收听：

观看：

文字实录：

Oskar Woehr先从你的书聊起吧，我读了《Hell Yeah or No》《Useful Not True》和《How to Live》，太棒了。

Oskar Woehr你写书是为自己，还是为读者，或者只是作为一种自我反思？

Derek Sivers这是个好问题。

Derek Sivers我很好奇，如果你问一位音乐人，你是为自己还是为别人写歌，他会怎么回答。其实是两者兼有，因为如果真的只为自己写，你大可把它留在日记里，根本不需要发布。把作品发布出来是需要花力气的。所以这是一种结合：一方面是在艺术上挑战自己，去创造你真正想做的东西，另一方面是把它放到世界上检验一下，看看大家的反应是否如你预期的那样好。现在我就想到写歌这件事。假如我有一个灵感，觉得这段旋律和这个节奏搭配会很棒，歌词既能传达一个想法，又有趣、抓耳、还能让人眼前一亮，我就会很想把脑海里的这件艺术品变成现实。我完全可以到此为止，就把它私藏在电脑里。但你把它发布出去，是想看看别人会不会也像你预想的那样喜欢它。而有时候并不会。你发布了一首自认为惊艳的歌，世界的反应却是：“也就那样吧。”

Derek Sivers写书也是一样。比如我觉得《Useful Not True》里的想法完全可以改变人生。我觉得如果更多人能以“有用即真”的方式去生活，他们的生活会好得多，会更高效、更有创造力、也更有同理心。所以我尽量用最简洁、最抓人的方式来分享这个想法，让它能尽可能轻松地在人与人之间传播。你一分钟就能读懂，一分钟就能讲给朋友听，而且会记住一种漂亮又简练的表达方式——因为我用了一种抓人的方式讲出来，所以你也能用同样抓人的方式讲给别人听，你在巴厘岛的朋友也能记住你说的话，因为这个想法已经被“预先润滑”过，更容易传播。至少在这个项目里，这就是我作为作者的目标。

Oskar Woehr这就是你很厉害的一点，能把事情讲得极其简洁又让人难忘。不管是金句还是语录，你的话都特别容易被引用。你写作时一直都有这种自觉吗？

Derek Sivers有的。我希望想法能传播开来。这就是我费心把它发布出来的原因。越抓人，就传得越好。

Derek Sivers就拿这本书来说，写《Useful Not True》时，我把“抓人”当成了头等大事之一。比如我的上一本书《How to Live》，我觉得那可能是我的艺术巅峰之作，但绝对不算抓人。里面没有故事，全是一条接一条的指令，因为那就是那种艺术形式，那正是它的要旨。整本书的每一章都观点鲜明、彼此矛盾，而这恰恰就是这部作品的核心。

Derek Sivers但写《Useful Not True》时，我挑战自己去构思一些形象、生动、让人难忘的小故事，用它们来传达想法，而不是直接说教。因为我希望那些故事能留在你脑海里，让你很容易就能讲给朋友听。

Oskar Woehr从大学时代起你就一直这样思考了。你觉得这是你与生俱来的能力，还是后来慢慢练出来的？

Derek Sivers我做了20年词曲创作，写歌本身就是要在表达自我和抓人之间找到平衡。所以我想，这件事我已经做了很久了。

Oskar Woehr确实很厉害。还有一次听你用记号笔拆解托尼·罗宾斯的演讲，你在讲那些让人印象深刻、留在人脑海里的金句是怎么产生的。

Oskar Woehr我想聊聊另一本书，也就是我最先读的那本《How to Live》。你觉得那本和其他书很不一样，就是因为里面故事比较少吗？

Derek Sivers对，但没关系。那是一次灵光乍现。我之前读过一本非常喜欢的书，叫大卫·伊格曼的《Sum》，它的形式很美——每一章开头都是“人死后会发生这样的事”，然后讲一个关于死后世界的虚构故事。下一章又说“人死后会发生这样的事”，再讲一个完全不同的死后故事。再下一章还是同样开头，又是一个不同的故事。我太喜欢这种每一章都彼此矛盾的形式了，就好像请了27位不同的作者来写一本文集，观点互相冲突，却全都出自一人之手。多有趣的形式！多美的形式！那本书我读了两遍，特别喜欢。

Derek Sivers不久之后，我开车在路上，突然灵感如闪电般击中我：“天哪，我想用这种形式写一本叫《How to Live》的书，每一章都自以为找到了生活的答案，而且观点都极其鲜明。”“Oskar，为未来而活，这才是正道。忘掉当下，忘掉过去，一切都要为未来做优化。”下一章却说：“不，不，不，不，活在当下，这才是全部。”再下一章又说：“不，不，不，为他人而活，为别人而活，这才是最重要的！”我太爱这种形式了。那就是一次灵感的闪现，然后，的确，花了四年全职写作，有时一天写16个小时，才把这本书打磨成我想要的样子，但我真的为它感到无比骄傲。

Oskar Woehr这本书非常有力量，也特别有趣。

Derek Sivers谢谢。

Oskar Woehr它一直在自相矛盾。你自己最喜欢哪一种活法？

Derek Sivers你看到书末尾那张管弦乐队的图了吗？

Oskar Woehr没有，因为我听的是有声书，之后也没去查。不过你倒是描述过的。

Derek Sivers对，有声书里我有描述，不过……这本书最后有一个奇怪的结论。副标题就叫《How to Live：27个相互矛盾的答案和一个奇怪的结论》，而这个奇怪的结论就是一张管弦乐队的座位图。小提琴、中提琴、单簧管、双簧管、小号、鼓、竖琴、钢琴等等。一共有27种乐器，这不是巧合，因为书里正好有27章。

Derek Sivers这个想法是，哲学就像乐团里的乐器。没有哪一种乐器是正确答案。双簧管不是正确答案，其他乐器也不是错的。大提琴不是正确答案，其他也不是错的。它们是不同的音色，而你作为自己人生的作曲家和指挥，可以在需要的时候随时调用它们。你可以把它们组合起来，不必只选其一。你可以让小号和中提琴一起奏鸣。同时，让低音声部和双簧管演奏同样的旋律也会非常美妙，因为它们的频率截然不同。所以在生活中，你不必非要问：“赚钱是对的，还是慷慨是对的？”你可以把两者漂亮地结合起来。你可以说：“我要既专注于赚钱，也保持慷慨。但也许我只在朝九晚五的时间里这么做，家里还有个宝宝。所以下午五点后我回到家，直到第二天早上九点都不去想钱的事，完全陪伴宝宝，全心全意为伴侣和孩子而活。”可以说你在下午五点切换了哲学，在早上八点五十又从陪伴孩子的当下哲学，切换到去办公室、完全面向未来、理性客观的哲学。生活就是这样不断切换哲学，无论是享乐主义、斯多葛主义还是实用主义，你都可以切换、混合，这就是生活。

Oskar Woehr说得太美了。你觉得其中有没有哪几条，如果大家采用会活得更好？也许有些是大家平时不太用的？

Derek Sivers其实，每一条都有用。每个人在不同的人生阶段，需要的组合都是独一无二的。所以现在收听这个播客的你，可能正想从 Oskar 这里获取赚钱的技巧。但一年后，你也许已经钱多到用不完，对赚钱毫无兴趣。所以时机很重要，不同的人需要不同的组合，根本不存在一个放之四海皆准的配方，可以对所有听众说：“嘿，你们就该这么做。”因为每个人都不一样。

Oskar Woehr当然。是的，确实如此。

Oskar Woehr写那本书时，那些想法大多是你自己的原创，还是也做了大量研究？

Derek Sivers做了大量研究。《How to Live》之所以花了四年才写完，是因为首先用了两年时间来整理我一生中学到的所有东西。写那本书时我大概50岁，我把读过的每一本书的所有笔记、学到的一切、听到的一切，全部过了一遍，还回顾了所有日记里曾有过的想法、写过的所有东西，用两年时间把它们全部汇入这本书，然后把它们分门别类，自然而然就形成了不同的章节。比如，这400条想法是关于为未来而活的，这400条是关于为他人而活的，这328条是关于成名的，这290条是关于无所事事、与虚无为伴的。所以我先把所有想法分类，但当然我不想出版一本3000页的书——初稿就已经超过1300页了，我可不想让任何人去啃那么厚的书。所以又花了两年时间，把1300多页的初稿压缩成了最终的110页。

Oskar Woehr我自己没写过音乐。哪部分花的时间最长，是研究还是创作？

Derek Sivers应该是研究。因为可以说它花了我一辈子。那是我一生所学的集大成。相比之下，仅仅花两年时间做编辑并不算长。

Oskar Woehr写完这本书，你肯定对自己有了很多了解，至少也是一种反思，你觉得自己现在知道该怎么活了吗？

Derek Sivers当然知道！毕竟，我可是就这个主题写了一本书！（笑）

Derek Sivers我知道自己想怎么活，而且它一直在变，这就是答案。我非常喜欢反思和内省，花很多时间写日记。事实上，我可以全心全意地说，这是我唯一能向所有听众推荐大家都去做的事。

Derek Sivers我觉得每个人都应该多写日记，都应该多花点时间和自己的想法待在一起。因为比如说，你现在听这样的播客，从嘉宾那里接收信息，或是从任何地方读到信息，在你反思它对你意味着什么、并真正付诸行动之前，这些信息都是毫无价值的。在你行动之前，它就是无用的信息。如果不能转化为行动，那就是浪费。行动才是关键，而不是信息本身。但信息本身不是重点，重点是你个人如何去运用它，而这需要你专门抽出时间来反思和思考，写日记就是为此而存在的。

Oskar Woehr我觉得你刚才点出了一个非常有力的观点——要更有意识地对待自己的想法，以及如何由此产生行动。但也有一种说法是行动带来清晰，你也可以反过来做。或者你在行动中会更清楚下一步该做什么，但同时你也通过反思来找到最清晰的路径。

Derek Sivers对我来说，行动通常是在我抽出时间思考过几种不同选择之后才发生的。

Derek Sivers仅仅因为某个知名的思想领袖说“每个人都应该这么做”，并不意味着你就该不假思索地立刻照做。你应该先花一分钟，想想这件事要如何在你的生活中落地。

Derek Sivers想想它能在你生活的哪个方面派上用场，因为应用方式未必是显而易见的。你可以把一个赚钱的策略拿去学中文，而不是只用来赚钱。或者把一个学中文的策略拿去赚钱。仅仅因为你在某个地方听到了某个方法，并不意味着它只能用在那里。关键在于你自己去思考，结合你独特的人生，想想它能如何应用，而当那种“这么做对我很明智、是正确的事”的感觉出现时——

Derek Sivers那时立刻采取行动会非常有帮助。不要拖延，马上行动。不要只是点开下一个视频，立刻去做。

Oskar Woehr这更有力量了。我觉得这对我看到的很多人都有帮助，大家需要明白的不是拖延本身，而是人们总在推迟做选择。如果把梦想搁置，太多梦想就永远无法实现。我喜欢你在做梦，我已经很久没有做梦了。

Derek Sivers对我来说，这就是一切。如果处在人生需要改变、需要重新审视的阶段，我有时一天会花好几个小时给自己写东西。在那里，我梳理各种想法、各种选择，反复掂量、做白日梦、挑战自己、怀疑自己的决定，是健康的怀疑。怀疑主义就是一门关于健康怀疑的哲学。我甚至可以说，那本最新的书《Useful Not True》很大程度上就是在讲怀疑主义，我觉得这是一门被低估的哲学。

Oskar Woehr你有什么固定的提示或开始写作的方法吗？

Derek Sivers没有，我不需要。我随时都有一千件想说的事。我只需要打开一个空白文档，手指就开始飞舞。我不需要逼自己去说什么。我脑子里本来就有事，有我在思考的问题，有我在考虑的可能性。

Derek Sivers我们来聊一下拖延。在《Useful Not True》里，有一个关于电脑需要时间处理任务的隐喻。想想你现在用那些带推理能力的高级 AI 模型，你问它一个问题，它需要花两分钟来计算答案，对吧？其实在 AI 出现之前也有这样的程序，你把一堆数字输进数据库做计算，说“给我一个预测”，它要花10分钟才能算出来。但现在想象一下，在它10分钟的计算进行到1分钟时，你打断它，给它更多数字，说“等等，把这些也加进去算。”这时电脑就会说“哦，好吧，那我得重新开始。”好，现在又要花10分钟来算。过了一分钟你又说：“哦等等，这里还有些新信息，也放进决策里。”那电脑又得从头再来。所以重点是，这是你人生的隐喻。你不断接收信息、接收信息、接收信息，到某个时刻你必须说：“停。信息已经够了，我现在需要行动了。”你需要把已有的想法付诸行动。但如果你一直不停地接收新信息，就像让计算器一次次重新开始一样。所以你需要有意识地屏蔽信息。告诉自己：“够了，我就要用已有的信息去行动，不再接收更多了。”

Oskar Woehr这极其重要，尤其是在今天这个信息过载的世界。我非常认同这个观点。我记得那种感觉很容易上瘾，就是那种多巴胺的刺激——“哦，又有新东西来了。”

Derek Sivers你看，这其实已经超出了通知的范畴，因为我猜你至少每天会拿起一次手机。所以即使它没有给你推送通知，仅仅是你看了一眼手机、知道外面还有更多信息等着你去看，你就已经给这一天增加了更多信息，而这很可能已经打断了一个本可以开始的进程。

Derek Sivers所以我觉得，把生活的一切都安排成“信息流默认关闭、需要时才有意打开”的状态非常重要。就像90年代的互联网，你得用家里的电话线上网，还得跟家人说：“等一下，10分钟内别打电话，我要上网了。”然后你上线10分钟，把该发的邮件发了，该下载的邮件下了，然后就下线，好让家人能继续用电话。那里面有一种很美的东西。有意地上线，而不是默认一直在线。我不是说我们应该回到那个时代，因为没人会回去。但把生活设置成这样很有意思——默认状态下，你根本不接收新信息。

Derek Sivers世界上某个人在某个地方发了个新东西，并不意味着它就该默认传到你面前。那太可怕了，那是一种糟糕的生活方式。所以，让别人把信息硬塞到你脸上？绝不。所以默认情况下，最好把所有这些都关掉，但当你已经做出决定——有意识、慎重地决定我需要更多信息，并且清楚自己为什么需要、想从中得到什么时，你再打开它，去获取你需要的信息，然后回到默认关闭的状态，并付诸行动，确保行动永远是你的首要任务。

Oskar Woehr你是很有意地这么做的吗，比如确保切断信息渠道，不让自己接收太多信息？

Derek Sivers对，我不接收任何信息。我所有事情都在命令行里完成。首先，就说我用电脑的方式吧。我只用手机给朋友打电话，所以手机上什么都没有。我手机上从来没有装过任何社交媒体应用。所以我的手机本质上就是个和生活中亲近的人通话的工具。我的电脑设置成所有事都在命令行里完成。所以我一整天都待在终端里，这样就不会——我没有登录任何应用或网站。我的邮件等一切都是通过命令行处理的。我所有的写作、所有的书，全部都是在命令行里完成的。所以如果我真的想去获取一些信息，我必须打开网页浏览器，而浏览器默认是关闭的。我打开浏览器，去获取我需要的信息，把它下载到终端里，然后就把它关掉。我关掉、彻底关闭浏览器，回到终端，继续工作。这就是我的工作流。

Oskar Woehr不得不说，这相当独特。

Derek Sivers是啊，别人从我肩头看我的电脑时都会说：“那是什么？就是个什么都没有的黑屏！”没有菜单栏，没有顶部菜单，没有底部菜单，没有任务栏，什么都没有。就是我的终端占满了屏幕的每一个像素，默认显示的只有我正在写的文字。

Oskar Woehr我觉得这很宁静。确实如此。你能解释一下黑色终端里的命令行是什么吗？

Derek Sivers可以，任何用 Mac 的人，系统里都自带了。你打开“实用工具”，里面有个叫“终端”的黑盒子。双击它，就会弹出一个黑屏，等着你输入命令。所以，你在网页浏览器里通过点击别人的程序能做的任何事，在终端里都能做，只是你得知道该输入什么。然后，Windows 用户也有这个，我想是叫 PowerShell，我已经20年没用过 Windows 了，但我记得里面有个叫 PowerShell 的东西。我用的是一个叫 OpenBSD 的操作系统，有点像 Linux，所以默认就是这样，你一开机就直接进入命令行。我甚至得专门输入 Firefox 或 Chrome 这个词，才能打开 Firefox 或 Chrome 浏览器。但默认情况下，你就在终端里。没什么可点的，不用鼠标，只需打字。

Oskar Woehr你也会把这种理念灌输给你儿子吗？

Derek Sivers不会。他知道我是这么工作的，我也教过他一些基本的终端命令，但他的人生是他自己的。

Oskar Woehr他肯定会自己找到方向的。

Derek Sivers他想做自然会去做。

Oskar Woehr对，所以，嗯，你说的这些也让我想起，比如，嗯，全国大停电那次。我哥哥给我发了个视频，里面有人们在街头一起弹琴唱歌，不管有没有调子吧，可能吧。但人们真的因此感到彼此连接。

Derek Sivers你住在巴厘岛，我住在新西兰。这两个地方本身就非常美，当我走出家门，看到周围的人，大多数都没在看手机，大多都在森林里、海滩上，因为我平时也就在那些地方。我一走出家门，就在森林或海边，所以我并不生活在很城市化的环境里。我看到的大多数生活都不是人们盯着手机的样子。这就是我的常态。当然以后会不一样，总有一天我会住在中国，有一天会住在印度，处在不同的环境中，但就现在而言，我就在这里，过去13、14年在这里的生活对我非常有益、非常健康。当世界其他地方常常对当天的新闻做出反应甚至过度反应时，我很庆幸自己没有接入那个频道。我不想去那个高压水龙头下接水喝。

Oskar Woehr我为这期节目做功课时，听到你说过，搬到新西兰的主要原因之一就是那里与世隔绝。虽然它很现代化，新西兰怎么能做到既与世隔绝又保持现代化的呢？我想……有点像时区的感觉。

Derek Sivers对，我本来想说，是数百万年的大陆板块运动让它与世隔绝。不，其实我觉得这是这里的人们自己的选择。我觉得在这里，在户外烧烤、在公园里玩飞盘就是一种文化常态。

Oskar Woehr那么，就以你现在的生活来说，我可以问一个什么有力的问题，能让你分享一下最近在想什么？你现在在专注于什么？

Derek Sivers呃，我现在在专注什么？嗯，真实的答案是？18小时前我刚结束在中国的两个半星期回来，这是一年内第三次去中国，我现在完全迷上了那里的生活。我觉得那里是地球上最宜居、最美丽、最有趣的地方之一。我觉得那里的文化现在非常健康，既迷人又宜人。我觉得那里管理得非常好，至少那些大城市、一线城市都运行得非常好，我想去那里生活。我对迪拜也有同样的感觉，对班加罗尔也是。我觉得这些地方很迷人，并计划尽快搬过去住。

Oskar Woehr你会去中国的哪里呢？

Derek Sivers我在深圳和成都待了很长时间，在上海和香港也待了几天，我可能会搬去上海。我们就把这期播客当作2025年5月的时间戳，几年后再来看看我有没有实现。有时候我的计划需要几年才能实现。

Derek Sivers我27岁时有段时间搬去了纽约的伍德斯托克，还在那里买了房子。当时我是职业音乐人，正在巡演，有一次去罗德岛演出，遇到一个认出我的女孩。她说：“嗨，Derek，你最近在做什么？”我说：“哦，我这周刚搬到纽约伍德斯托克。”她兴奋地尖叫起来。我说：“怎么了？怎么了？”她说：“天哪，你终于做到了。”我说：“什么意思？”她说：“五年前我们第一次见面时，你告诉我你的梦想就是搬到伍德斯托克。”我说：“我说过吗？我还以为这是个新想法，我都不记得说过。”但她记得五年前我就告诉过她我的梦想是搬到伍德斯托克，而五年后我真的做到了。所以我人生中很多事都需要很长时间才能实现。

Derek Sivers希望几年后我能住在班加罗尔、上海或阿布扎比。

Oskar Woehr我注意到一件事，有些人在生活的某些方面行动很快，在另一些方面却很慢。比如旅行、搬家，这就不是我慢的领域。我每年都搬家，这方面我一点也不拖延。

Oskar Woehr但在做商业决策时，我的行动可能比我希望的要慢一些，你有没有想过，是什么决定了做决策的速度？

Derek Sivers对，就我个人而言，更重要的是，我孩子有妈妈。而妈妈是不喜欢搬家的那个人。如果只有我和孩子，我想我们会立刻搬去日本、中国、印度。他和我一样喜欢这些地方。他妈妈不喜欢，所以我们就留在了这里。

Derek Sivers但我想说，对于其他所有事，对于正在收听的任何人来说，真的都取决于你自己。开始去做你知道自己想做的事，其实非常容易。如果你非常确定——让我重新说一下，如果你确定这对你来说是件好事，你真的应该马上迈出第一步。我是说立刻，一旦你知道这是件好事，就去报名那个课程，或联系那个私教，或买下那本书并立刻读完前50页，不要拖延。立刻开始做那些你知道正确的事。只需迈出第一步，通常只需要10分钟。订那张机票，填那张报名表，开始行动。然后那种势头会帮你把它变成现实。

Oskar Woehr是啊，但大多时候是想得太多了。所以反思、把自己的想法具体化，才有助于更快地做出这类决策。

Derek Sivers好吧，你现在心里想着力量训练。力量训练有很多不同的方法。如果一个人只是不停地接收更多信息，他永远不会变强，永远看不到明显的进步和提升。你只需选一个，然后说：“好吧，我不知道也不在乎这是不是全宇宙最好的方法，但它够好。”执行一个不错的计划，远比为了追求完美计划而迟迟不行动要重要得多。

Oskar Woehr嗯，完全同意。

Derek Sivers90%才对！（笑）

Oskar Woehr我很喜欢你信奉的价值观，至少 ChatGPT 告诉我，是自由和有意而为。你觉得每个人都有可能按照自己的价值观去生活吗？

Derek Sivers当然。请不要按照我的价值观去活，要按你自己的。你只需留意自己在什么状态下最有活力。外界有各种输入。对吧。更重要的是，留意你在哪些地方偏离了自己的价值观。

Derek Sivers或者，留意到你的价值观已经变了。可能你十几岁时曾说：“到这个年纪，我一定要成为百万富翁。”但也许你现在对这种衣食无忧、自在随性的生活就很满足。也许你已经有足够的钱来支撑这种无忧的生活，所以不必为了赚一百万而出卖灵魂、去拍别人马屁。也许你其实很享受一年赚5万美元，这已经足够让你过上精彩的生活，做任何你想做的事，不必做任何你不想做的事。所以与其说“该死，我的价值观就是要成为百万富翁”，不如说“我曾以为我的价值观是想成为百万富翁，但其实是时候更新我的价值观了，因为我现在这样就真的很开心。”

Derek Sivers或者，“我的价值观是要变得强壮健康，而我现在是个又胖又松的废物，这让我无法接受，所以从今往后我不再吃任何糖，只喝蛋白粉，直到减掉20公斤。”不管是什么，总之要么改变你的价值观，要么改变你的行动，让两者重新对齐。

Oskar Woehr思想的力量、塑造思想的能力能让你创造出那些行动，这非常强大。这也自然地过渡到了写日记这个话题，说实话我完全没想到。

Derek Sivers那就是你可以探索自己内心的地方。你可以问自己“还有什么？”

Derek Sivers好，举个例子。最近有人谈到按照世界的规范过一种正常的生活。他说：“大多数人只是按照世界的规范生活。”我打断他说：“哪个世界？”如果你住在新加坡，在新加坡长大，周围都是新加坡人，那你所遵循的可能只是那个小世界里的一套规范，但那完全不是柏林的规范，也完全不是里约热内卢的规范。所以你需要意识到，你并不是在过一种“正常”的生活，你只是在过一种“正常的新加坡式”生活，而这只是一种活法而已。

Derek Sivers所以首先，拉远视角、看到不同的角度会很有帮助，看到存在完全不同但同样成立的生活方式，巴西人的生活方式和日本人的生活方式毫无共同之处，但谁也没错、谁也没对，只是不同的活法。那也和沙特阿拉伯的生活方式冲突，而沙特的又和瑞典的冲突。我只是随手举几个国家的例子，当然即使在一个国家内部，也有许多不同的人生态度。为维护传统而活，与为打破传统、开创未来而活，或是你能想到的任何其他方式。

Derek Sivers所以在你私人的日记里，如果你在思考如何对待亲密关系——或寻找、经营一段关系——或如何对待事业，你不能困在“规范就是唯一道路”的想法里，仅仅因为那是你周围看到的一切，无论是你身边真实的环境，还是你在 YouTube 上关注的那些只展示某种活法的频道。

Derek Sivers去你的浏览器里，删除所有 Cookie，重新开始，或者去下载 Firefox，用一个没有 Cookie 的全新浏览器打开 YouTube，看看不同的算法会给你推送什么。去搜索那些你讨厌的人的视频，或你平时绝不会看的东西，让算法展示一些你平时看不到的内容。或者就选一个让你感到排斥的地球上的文化，去多了解它。因为如果有不少人都在追随这种文化，那它可能自有其道理。而你的排斥感，恰恰应该成为你对它无知的提示。

Oskar Woehr太有启发了。我这就去把我的浏览记录和历史都删掉。

Derek Sivers你是在开玩笑，但你猜怎么着？这不该让人意外。实际上，我浏览网页时，默认就用 Firefox，而且我把它设置成了禁用 Cookie。所以每次我关闭浏览器——一天要关十几次——它都会删除所有 Cookie。所以每隔几小时当我再次打开浏览器，如果有需要获取的东西，看到的都是全新的、无 Cookie 的状态。所以如果我要去一个需要登录的网站，就得重新登录。但对我来说，为了无痕地浏览网页，这点麻烦是值得的。我不会收到任何算法推送。

Oskar Woehr我都不知道还能这样设置。

Derek Sivers兄弟，你怎么会不知道可以这样？只需进入偏好设置，里面有“允许 Cookie”一项，你选“否”就行。或者在 Firefox 里的具体设置是“关闭浏览器时删除所有 Cookie”。其实不只是 Cookie，删除所有东西。关闭浏览器时删除你的浏览历史、Cookie、所有本地存储，然后我一天会关闭浏览器很多次。

Oskar Woehr太棒了。这次对话真的非常清新。你觉得让人们知道这种生活方式是可能的很重要，对吧？

Derek Sivers是的，我觉得知道还有其他生活方式是可能的很重要。我不是说我的方式比别人的更好，这只是我喜欢的方式。

Derek Sivers但是，你会发现还有别人，比如……泰勒·考恩就是我非常敬佩的一个人。他自称是“信息食者”（infovore）。他个人的偏好就是每天每时每刻接收大量信息，他就是靠这个茁壮成长的。我非常钦佩这个人。所以我觉得，通过思考他的视角，我的生活也得到了改善。但这并不意味着我需要照他的方式去生活。

Derek Sivers同样，通过在印度和中国待更长时间、结识那里的人、和在那里长大的人成为挚友，他们告诉我看待任何问题的不同角度，我的视角也因此得到了提升。

Oskar Woehr是啊。哇，很有意思的是，我和我女朋友可以说是完全相反。我更像是“信息狂”，而我女朋友则是那种“哦，我要做决定了，别给我任何信息，我什么信息都不想要。”就像“哦，挺好。”而我呢，我就想尽可能多听不同的观点，你知道的，想多了解能发现些什么。是啊，我也很喜欢你说的，要真正花时间去确认什么最适合自己。

Derek Sivers当我知道自己需要更多信息时，我确实会大量接收信息。比如为了做决策而想更了解某件事。我想选哪款服务器软件，想选哪家银行，想投资什么，或其他什么。那时我会暂时化身为“信息食者”去多了解一些。但随后就会关掉，默认状态下，就像你女朋友那样，在做决定时我会说：“好了，够了。不再需要更多信息了，我现在需要做决定了。”然后就是反思的时候了。我需要安静的反思，不让任何干扰来影响我。

Oskar Woehr你聊了很多东西。如果只能让大家记住一件事，你希望听完这期节目后大家记住什么？

Derek Sivers去写日记。不管用什么方式、在哪里、用什么工具，都不重要。如果你还没开始，就现在开始。也许你喜欢拿一个纸质笔记本，离线坐在沙发上写。也许是一个浏览器标签页。如果你是那种永远开着一堆标签页的人，也许日记就该放在一个浏览器标签页里，这样它永远都在手边。你只需按 Command-1 就能跳到那个标签页，继续输入，这样一天50次，每当你有一个想留给未来自己的小想法，就跳到那个标签页，把它加到今天的日记里。然后在一天结束时，做个总结，再多写一点。

Derek Sivers这是我希望自己能早20年就开始做的事之一。我42岁才开始写日记。让我往回说一点。十几岁的时候，或者说从十几岁起，我只有在因为某件事非常难过、非常需要理清纷乱思绪时，才会去写日记。但问题是，几年后再回看日记，里面全是那些痛苦的日子，完全看不出当时我整体的感受如何、在做些什么。所以42岁时，意识到自己后悔过去没有记录，我就下定决心从那以后每天都写。所以我42岁开始，到现在55岁，过去13年里我每天都有日记，这成了我做过的最棒的事。能找到10年前的想法，回看过去某个时刻自己真实的感受非常有用，因为记忆并不可靠。而这能帮助我为未来做出更明智的决定。通过更准确地了解过去的自己，我能更好地指引未来的自己。

Oskar Woehr很有力量，非常重要。那我其实还有最后一个问题。我在想，AI 可以在这个过程中成为非常强大的助手。你怎么看，比如说，一直用一个 ChatGPT 对话来持续记录，那也能帮你做研究吧。

Derek Sivers那确实能帮到你，是的，不过我强烈建议你一定要把那个对话导出来，复制粘贴到别的地方存起来，因为你会比 ChatGPT 活得更久。我开始写日记时还存在的许多公司早已倒闭了。你会比今天大多数公司都活得更久。你那些年轻的听众很可能会比谷歌活得更久，肯定会比 Facebook 活得更久。所以你不应该把任何重要的东西留在公司的日志里。你必须把它保存在你自己的私人日志里，放在一个你会用心维护的地方，因为你有动力去维护它，而公司没有。

Oskar Woehr嗯，说得太对了。太棒了，Derek。既然你不太活跃在社交媒体上，你通常希望人们通过什么方式联系你？

Derek Sivers哦，就像你做的那样，直接给我发邮件。这就是我们今天能在这里的原因。这就是我们相识的原因，因为你给我发了邮件。所以我会回复每一封邮件，而且非常享受这个过程。也许正因为我不在任何其他社交媒体上，这就是我听到大家声音的方式——就是邮件。所以任何人，请去我的网站 sive.rs，点击写着“Contact Me”的地方。我所有的写作都在那里，大部分都是免费公开的。我做过的每一次访谈、写过的每一篇文章、做过的每一次演讲，每一个——你之前提到的我的 TED 演讲也都在。所有内容都在我的网站上，首页就有“contact me”的链接，请随时联系。

Oskar Woehr就是这样。非常感谢你，兄弟。

Derek Sivers谢谢你，Oskar。