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Derek Sivers 《Hell Yeah or No》其实源于我不想去澳大利亚。这点我很少讲，但当时我住在纽约——你知道，离澳大利亚可太“近”了。我提前半年就答应了去墨尔本的一个活动演讲。越临近我就越想：“天啊，为了讲一小时，要在飞机上坐那么久，值得吗？”于是我给朋友打了电话。功劳得完全归给她——Amber Rubarth，纽约一位非常棒的唱作人、特别优秀的音乐人。我跟她抱怨说：“我不知道，就是在纠结怎么选更好。我觉得只有真的特别想去才该去。”结果是她一语点破，她说：“所以你不是在‘去’和‘不去’之间做选择，你是在‘我太他妈想去了’和‘不去’之间做选择！”我说：“对，就是这个！”决策不是在“是”与“否”之间，而是在“爽爆了”与“算了”之间。意思是，如果你的感觉还没到“天啊，这也太棒了吧！”的程度，那就直接说不。背后更安静却更重要的逻辑是，我们大多数人都想把时间填满。但反过来，如果你对几乎所有事都说不，生活反而会留出空隙。起初会有点不舒服——你会有多余的时间、多余的精力。但这正是目的，因为当那个偶尔出现的、真正值得你投入的绝佳机会来临时，你才有时间和精力去全力投入，正因为你已经拒绝了其他一切。而我们大多数人被摊得太薄，以至于好机会来了，却无法全力以赴，因为之前对太多事都说了“好”。

Paz Pisarski 这真的很有力量，对吧？想象一下，如果日历上全都是那种“太想去了”的事，那会是怎样的生活——一种真正值得过的生活。今天连线上很多人都是创始人、社群搭建者。来，如果你是自己创业的创始人，或者正觉得自己被摊得太薄、东奔西跑的，点个赞。想清楚该聚焦什么、该对什么说“好”，真的很难。但我特别喜欢这个有点极端的衡量标准：要么是10分里的10分，甚至12分，否则就是“不”，低于这个分数的一律拒绝。而且，Derek，我特别喜欢你在书里的一句话：目标塑造的是现在，而不是未来。因为我们总以为，定目标是为了未来的某个状态。但我想展开聊聊这个——你平时是怎么定目标的？显然，这会帮助我们做日常决策。我们总得有个北极星，对吧？

Derek Sivers 对我来说，是“开心、明智、有用”三者的交集，就像韦恩图中间重叠的那一块。什么意思呢？首先，很明显，什么让我开心？我做什么会开心？这是最简单的。什么是“明智”，指的是对时间的明智使用、明智的行动选择——我们等会儿再细说。然后“有用”对我而言就是对他人有用。所以就我个人而言——我不是说每个人都该这样，但对我个人来说，我几乎每天都会用“开心、明智、有用”来做判断。而“要么嗨爆，要么算了”更像是工具箱里那把大锤，每隔几个月才拿出来一次。它不是天天用的工具，只适用于特定情境：当你被太多选项淹没、对太多事都说了“好”的时候，有时你就得把标准提得极高，让几乎所有事都变成“不”。但这不是处理生活中所有事的方式。

Derek Sivers 来说个例子。去非洲帮助贫困人群会让我开心。但让我拎着锤子去肯尼亚给屋顶盖茅草，可不是什么明智之举。这对他人有用，也会让我开心，但不是明智的策略。肯尼亚本地已经有人比我更会抡锤子了，飞过去自己动手反而是帮倒忙。反过来，也有些事对他人有帮助、也很明智，但我就是不开心、根本不想做。还有些事让我开心、也算明智，却可能对他人毫无用处，纯粹是自我放纵。所以就我个人而言，我喜欢找这三者的交集。几乎每天，甚至每时每刻，我都会这么做——我的项目文件夹、待办清单里有无数可做的事，我会扫一眼，优先去做那些确定对他人有用、是对时间明智的利用、又能让我开心的事。就我而言，我有个怪癖，就是天生还算是个开心的人，所以第一项基本不用操心，我更关注什么是对他人有用、什么是明智之举。

Paz Pisarski 开心多好啊，多美妙的感受。我很喜欢这个框架：这件事让我开心吗？它明智吗？有用吗？我也喜欢你把“有用”定义为一种服务——是去帮助他人。同时你也在决策中照顾到了自己的感受，因为我们很多人会想：这事可能挺明智的，也可能挺有用的，因为是在帮别人。再加上讨好型倾向，就很容易一头扎进去，做那些明智且有用的事，却忘了最重要的一件事——那就是，我们自己，以及我们想以怎样的状态出现在这个世界上。我很想再深入聊聊，你有没有其他做过的决定，是同时满足这三项的，或者一项都不满足的例子？

Derek Sivers 我大多数时候做事都是为了服务他人。每天早上醒来，我都会想能为别人做点什么。偶尔也会有那么一件事，我就是想做，纯粹为自己——没什么用，甚至可能不明智，但就是想做。比如七年前，我花了好几个月学世界语（Esperanto），完全没用。那是圣诞节那天，我偶然读到一点关于世界语的东西，就觉得太迷人了。那种感觉就是，我下午三点坐在椅子上，本想四点就起来，结果一直坐到天黑才回过神。我一看，天啊，我居然坐在这儿读了六个小时。晚上十点才站起来，完全被世界语迷住了。于是我花了六个月把这门叫世界语的语言学到流利，毫无目的，谁也没帮上，就是件挺傻的事——没用，但我就是想做。

Paz Pisarski 哈哈，世界语的讽刺感太强了。我记得，你不是还去了一个世界语使用者的聚会？你当时特别兴奋，觉得终于能说世界语、终于有用武之地了，结果到了现场却根本不想跟任何人说话。给我们讲讲那段吧。

Derek Sivers 对，Paz已经知道结局了——是的，学了六个月世界语后，我去了在韩国首尔举办的世界语者国际聚会。我特别兴奋，到了现场一看，是一群可怜兮兮的嬉皮士，我根本不想跟他们说话。我看着满屋子的人，心想：糟了，搞砸了。所以那天我勉强用世界语聊了几句，之后就再也没说过了。

Paz Pisarski 哈哈，我又不会说世界语，我们还是说英语吧。不过，说到“拒绝”，也是有话术的。我们已经有了一个判断“该说什么好”的框架，所以我很想深入聊聊：

Paz Pisarski 我们该怎么说“不”呢？这太难了，总担心会得罪人。你过去是怎么拒绝别人的？如果有人现在觉得自己很脆弱，还没练出这块肌肉，该从哪里开始？

Derek Sivers 最好的办法，每个人都该做、如果还没做的话，就是写一封固定的拒绝模板。一封简短、通用的小模板，大概这么写：“感谢你的邀请，实在抱歉，这次没法参加。我现在正专注于自己的工作，希望你能理解。以后有机会再约。真的很感谢你想到我，我得先保持专注。”诸如此类。花五分钟、十五分钟写一次，保存在手机或电脑上容易找到的地方，需要时只要长按复制粘贴，就特别省事。有无数次我收到邮件或短信，是那种盛大的邀请——“嘿 Derek，能来我们的活动露个面吗？”或者“嘿 Derek，能帮我看看我的小说吗？”我一看，心里就咯噔一下：天啊，太难了，不行。但一想，哦，我有模板。谢天谢地。找到模板，粘贴，发送。搞定。刚开始得多试几次，第一次尽量写好，试发几次感受一下，你可能会想微调一下。我的建议是，把每一次优化都保存下来，不断迭代。现在我这封复制粘贴的拒绝信已经用了大概12年了。信不信由你，已经有好几个人事后回来说：“哇，这是我收到过最礼貌的拒绝，太感谢了。”他们竟然在感谢我拒绝他们。所以这是我的头号建议。

Paz Pisarski 哦，我太喜欢这个了。

Derek Sivers 再准备一个口头版也很有用。这样如果有人在电话里、路上当面请你做事，你也能脱口而出。就像：“啊，谢谢你邀请，我现在真的得专注在工作上。”你得让这句话就在嘴边，随时能说。一旦养成这个习惯，你就不会那么内疚了。别人请你做事是很常见的，你的答案就是“不”，直接贴模板，或者说出那句你已经练熟的话就行。

Paz Pisarski 把模板放在随手就能拿到的地方，根本不用再去思考，这点太重要了。我自己在 iPhone 上用文本替换，苹果的那个功能——只要输入 no1，聊天框里就会自动弹出我的拒绝回复，直接发送。确实，我们在这方面还能做很多。而且也要意识到，有人来找我们帮忙，我们不一定非得是那个去做的人。现在我明白了，哦，你是在找这个主题的演讲嘉宾。这个人选不是我，但我可以推荐另外五个人，帮你们邮件牵线，剩下的你们自己聊。我发现这种分流、转介——有点像酒店礼宾的流程——也特别有用。

Paz Pisarski 还有就是价值观的契合，因为总会遇到一些重大决策，得靠内在的指南针来指引。特别好奇，过去有哪些价值观一直在指引你做重大决定？比如卖掉公司 CD Baby，甚至放弃美国国籍、搬去新西兰——有没有什么内在指南针、大原则一直在帮你做这些大决定？

Derek Sivers 是啊，谢谢你问，好久没想过这个了。

Derek Sivers 心理学家亚伯拉罕·马斯洛提出了著名的马斯洛需求层次金字塔，他有句很美的话：我们每时每刻都面临在“安全”与“冒险”之间的选择。他说，要一天一百次选择成长。我很喜欢这句——每天，无论大事小事，你都会有那么一瞬间，可以选安全的路，也可以选成长的路。我们大多数人会固守安全、习惯、熟悉的东西，会想：“呃，听起来有点怪。”但我十几岁时读到马斯洛这句话，就一直把它揣在兜里，经常想起。所以当我发现自己又在默认选择安全选项时，我会想：“嗯，这个选择听起来有点吓人、有点难。”然后就会想起马斯洛说的，一天一百次选择成长。后来我自己还总结了一个更顺口的版本：凡是让你害怕的事，就去做，做了就不再害怕了。我更常遵循这个。但你能感觉到一条主线——我底层的价值观是想过一种丰盛、饱满的人生，在一生中活出好几段不同的人生。我想尝试很多不同的事，想成为很多不同的人，想从很多不同的视角看世界。所以我常常会主动选择那个我不了解、让我害怕的选项，因为那是地图上写着“此处有龙”的地方——正因为我还没去过。

Paz Pisarski 去做让你害怕的事，一旦发现自己在害怕，就去做。我是说，只要它同时满足“开心、明智、有用”——如果害怕的是跳崖，那还是得三思。但我很喜欢这种指引原则，帮你判断什么值得做。毕竟，如果一直待在舒适区，我们真的会改变吗？会拥有什么样的经历？这太有意思了。

Paz Pisarski 我们很多成员都在聊“边界感”。一开始我们就在聊边界——好吧，我们该怎么给一件事划线？如果我们身兼多职，又想做到“开心、有用、明智”，有了边界，有了“要么嗨爆要么算了”，但到底该设哪些实实在在的边界？你有没有一些具体的、日常的边界，比如“周三不安排会议”之类，帮你过上自己想要的生活？

Derek Sivers 你可能听说过“低信息饮食”，我觉得是蒂姆·费里斯在2007年的《每周工作4小时》里提出的概念——相对于2025年，18年前算是信息相对较少的年代了，但即便那时，信息过载就已经是个问题了。这不是那种“海洛因式”的硬边界——我的意思是，我这辈子绝对、绝对、绝对不会碰海洛因。但我从没在手机上装过任何社交媒体应用。我不看任何社交媒体，也不怎么看新闻。我觉得自己每天、每时每刻都在践行低信息饮食。我更愿意从书里获取不带煽动性的信息，或者从最新的 AI 大语言模型工具里主动拉取信息，这太美好了——以前在谷歌上提问，现在可以直接问 ChatGPT，得到一段文字，这正是我一直想要的。我不想要广告，不想要“别忘了点赞订阅”，我就想要一段文字。我很喜欢现在可以用 ChatGPT直接得到那段文字。意思是，如果我有个问题，比如肯尼亚的首都是哪里，或者去阿布扎比该怎么玩，我不想被一堆噱头轰炸，我就想要一段文字。所以，是的，我一直在坚持低信息饮食。

Paz Pisarski 你描绘的生活太让人向往了——非常有意、有意识，你真的认真思考过什么适合自己。我相信连线上肯定有成员正感到过度承诺、精疲力竭，已经走得太远了——你答应了太多次。来，如果你觉得自己现在就处在这种“身兼多职、过度透支”的状态里，在聊天区刷个表情回应一下。

Paz Pisarski Derek，如果有人正处在这种“天啊，我太崩溃了，承诺了太多，对太多事都说了好”的状态，你会对他说什么？接下来该怎么办？

Derek Sivers 没人在意你不擅长什么，你也不该在意。想想你的榜样、你的偶像，他们之所以成为你的榜样和偶像，很可能是因为他们在一件事上做到了极致。你只在意那一件事，根本不在乎他们是不是搞砸了本地社区的义卖，也不在乎他们生活中大多数事都做得一般。你只在乎他们在一件重要的事上真的非常出色。也正因此，他们才出名，才成为你的榜样，才对世界产生巨大影响。所以现在问问自己，问得正是时候：哪一件事是你愿意做到极致的，哪怕意味着放下其他一切？当然，得有个底线——比如，你还是会爱你的孩子，还是要睡觉的。

Paz Pisarski 卖掉房子，走人。卖掉孩子，不赚钱就卖掉。哈哈。

Derek Sivers 但确实，哪一件事是你能做到顶尖的？然后你要明白，从更宏大的视角看，放在整个人生、历史里，再回头看2025年、回头看你的一生，那些你没做好的小事根本不重要。没人真的在乎。如果你能把一件事做得非常好，那就已经值得了。

Paz Pisarski 嗯，听你这么说，我想到的是“季节”这个概念——你可以拥有一切，只是不能同时拥有。我最近就在想自己所处的季节。对我个人而言，今年2月到5月就是我的“Community Collective 季”，6月、7月则是“Paz 季”，我会回到音乐世界，不再做 Community Collective 的事。明确自己处在哪个季节，能帮我判断：好吧，我现在没法在音乐上全力投入，但我知道它会来的，这就很好，这也让我有了空间。所以这种“按季节工作”的理念，你有过吗？我感觉你的人生已经经历了好多季节——比如创业者、旅行者……

Derek Sivers 是啊，我很喜欢你把一年分成几个月、说“这几个月做这个、那几个月做那个”的方式，太美了，我也该多这么做。相比之下，我更倾向于以年为单位的长周期。

Derek Sivers 所以我给人的建议是：别当驴子。我的意思是，有个叫布里丹之驴的故事，你可以在维基百科上查到。据说是一位古老的法国哲学家用驴子作比喻：一头驴正好处在一堆干草和一桶水中间，又饿又渴，却犹豫不决，两边来回看，最后渴死饿死了。而如果这头驴能有点远见，先去喝水、再去吃草，就能健康快乐地活着。别当驴子。要利用未来，要有远见，意识到你可以先花几年专注于一件事。那些其他的梦想、想过的另一种人生，你可以用未来来实现。除非你突然英年早逝，否则你很可能会有一个漫长的未来。你可以把未来利用起来，有些事三年后做、十年后做也完全可以。

Derek Sivers 我自己的例子就比较极端。2008年我卖掉了公司，之前一生中从未旅行过，对旅行也毫无兴趣。2009年，摆脱公司后，我突然想：世界这么大，我想去看看，我全都想要。于是我开启了一个美好的使命：在世界各地每处住半年。对我来说，半年刚好足够了解一个地方、真正有家的感觉。所以我是打算难度递增的——从纽约出发，先去伦敦，超容易；再去墨尔本，超容易；再难一点，去阿姆斯特丹，再难一点，去柏林，一路递增，最终到北京，甚至乌兰巴托、蒙古，或者巴基斯坦的某个地方，越来越难。我正走在这条美好的使命之路上。途经纽约时，我遇到了一个特别迷人的女孩，我们约会了八九个月，没成，分手了。分手后她发现自己怀孕了。我当时想：我可没打算要孩子。她说：好吧，现在我们要有个孩子了。起初我说：好，那我们带着孩子环游世界。她说：好。过了几个月，她说：不行，我讨厌旅行，再也不旅行了，就这样了。我就待在新西兰惠灵顿，哪儿也不去了，结束了。于是我必须做选择：是继续我的人生使命，还是做个好爸爸？我选择了做个好爸爸。于是我的人生使命暂停18年，要到2030年，等他不再需要我天天陪在身边时，我才会回到2010年那种状态，去做那件我无比热爱、深深渴望的事。但我得利用未来，知道以后还能去做。

Paz Pisarski 你肯定不是驴子，这点毫无疑问。

Paz Pisarski 你清楚自己正处在人生的哪个季节，也清楚未来会迎来什么。我觉得这也会让我们更珍惜当下。我们会更用心地沉浸其中，因为知道自己终会进入下一个季节。

Derek Sivers 这能让你更尽兴地投入当下这个阶段，尤其是当你能告诉自己：这只是一个阶段，是短期的事。这对在座的任何一位成员都适用。你可以说：我就专注赚钱两三年，拼命地、极度专注地去赚钱，然后再去写我的小说；或者，接下来两年我完全不考虑钱的事，就写小说，忽略其他一切。这就是一个阶段，我就要去做，哪怕需要借钱、睡沙发，也要把小说写完，之后两年再开始赚钱。很重要的一点是，知道从长远看这只是一个阶段，会让当下变得更美好，甚至可以更极致、更酣畅。

Paz Pisarski 是的，是的。我做社群的脑子立刻就联想到做按期开班的模式：有明确的开始时间，5月16日结束，结束后就散场，不再有直播。你会想：哦，我得出现，这八周就是学习的季节，然后回到生活中去实践所学。我很喜欢这种感觉，因为一群人一起全身心投入一段经历，然后各自回到生活、呼吸、消化，之后如果需要再回来。

Paz Pisarski Derek，我想问一个关于“何为足够”的问题——就是一个非常简单、直接的问题。然后，成员们，我们就要进入你们的提问环节了。我希望大家都想一个问题，如果想现场向 Derek 提问，可以在聊天区留言或排队。但 Derek，先聊聊“足够”这个概念——你知道，什么是足够？你对此有定义吗？你是怎么思考这个问题的？

Derek Sivers 我以前从没给它下过定义，但我觉得就是边际递减。拿钱来说，这是最直观、最容易量化的例子，大家都熟悉。如果你拼命赚钱，人生中会有那么一个阶段，多赚一点钱会给生活带来巨大改变——天啊，解决了好多问题，真是如释重负。在那之前，赚钱都特别好，直到某个临界点。然后你得问自己：如果再多赚一点，我的生活会有什么改变？当这种改变开始递减时，你就触到了“足够”的点。所以当年卖掉公司时，我把2200万美元捐了出去，就是因为我已经足够了。CD Baby 本身是盈利的，还清所有债务、还完房贷后，我银行里还剩400万美元现金。所以当谈好2200万美元的出售价格时，我做了一些灵魂拷问：我要拿这2200万干什么？天啊。随着时间推移，我发现：我其实什么也不会做，对吧？我根本不需要，也不想要，也不会去用。我又不是那种纵情享乐的花花公子，不想要豪宅，也不想要法拉利。我拿这2200万到底要干嘛，如果我根本不需要？世界上有些人真的非常需要它，有些人甚至吃不上饭、濒临死亡。我得把钱给更需要的人。这甚至不是出于利他，纯粹是逻辑——如果我不会用，为什么要拿？所以我就没拿。

Paz Pisarski 而你不是还成立了一个信托或慈善基金来资助音乐人吗？

Derek Sivers 是啊，这让我感觉很圆满、很完整。我在出售前就把 CD Baby 转入了一个慈善信托，所以那2200万美元根本没经过我的手，直接进了信托。这样我就不会被诱惑、不会反悔。

Paz Pisarski 全都给了一个叫 Paz Pazarski 的音乐人，对吧？

Derek Sivers 对，结束后就转给你。谢谢你邀请我来。

Paz Pisarski 这是你的计划。别别别，开玩笑。我记得听过你一期只有三分钟的播客，本身就很了不起——关于财富的定义。你说，所谓富有，就是定义什么是足够。如果我有100万美元，却想要1亿美元，那我就很穷、永远不够。但如果我有100万美元，却只想要10万美元，那我就很富有。外部的财富要么可以通过在别处赚钱来增加，要么可以通过想要得更少、花得更少来获得。我就喜欢这个，Derek。有人在聊天区说如果你是人生教练……

Derek Sivers 我可不是人生教练，我只是个播客嘉宾。

Paz Pisarski 太会当嘉宾了。好，CCN 们，我们要进入观众问答环节了。现在给大家一分钟，想想问题，让一些很棒的洞见在脑中沉淀一下。所以我们先用一分钟听听音乐，然后进入观众问答。

Paz Pisarski 来自 Brad 的提问：你刚才说要找到那“一件事”并以它闻名，你的那“一件事”是什么？你现在有在践行吗？

Derek Sivers 很可能是写作。即使在 CD Baby 之后我才意识到，CD Baby 之所以比竞争对手成功，更重要的原因是我更擅长传达它的理念、描绘那个梦想。我比其他六家做同样事情的公司更会跟音乐人沟通。所以我想，其实一直以来都是写作。

Paz Pisarski 我记得 CD Baby 的那封邮件——当你买一张 CD 时，邮件里写着一整个团队如何把它精心包装、搬运，然后我们欢呼、游行，把你的音乐送向世界。那封邮件还病毒式传播了，是你自己写的吗？

Derek Sivers 对，1998年花了10分钟随手写的一封搞笑感谢信。没想到效果那么好。

Paz Pisarski 是啊，有些小事影响真的很长远，对吧？

Ruby Derek，我现在从墨尔本连线，关注你的作品很多年了，很荣幸能现场向你学习。很喜欢你今天分享的“开心、明智、有用”框架。好奇是什么让你愿意花时间现场和我们在一起？

Derek Sivers 头号原因：Paz 和我邮件往来很久了，我觉得她真的懂我的写作，也懂背后的语境，所以我觉得这会是一次很好的对话。最糟的那种——我会拒绝的——是只想聊钱、只想聊生意的，或者那种“嗨，我是个大播客主，听说你是个不错的嘉宾，虽然我对你一无所知，快来吧”，然后我一打招呼，对方说：“今天的嘉宾是 Derek Seeeeavers，请问是这么念吗？”我就想：我在这儿干嘛呢？所以 Paz 恰恰相反。

Ruby 谢谢你的分享。

Paz Pisarski Ruby 这个麻辣问题问得太好了。

Derek Sivers 你知道，我做这些不是为了卖书。我来这里不是为了推销什么，你也能看出来，我没有任何话术。我是为了遇到的人才来的。所以我答应上播客或参加这样的连线，唯一的理由就是我真的很想认识正在收听、观看的人。

Derek Sivers 所以这其实是我唯一的请求。我不会让你去关注我，也不会让你去买我的书。我想说的是，去给我发邮件。去我的网站 sive.rs，给我发封邮件，打个招呼，因为像你们这样在做这些事、并且足够主动去寻找路径、参与像 Community Collective 这样的社群的人，就是我想认识的人。我想认识你们。所以给我发邮件，打个招呼。

Paz Pisarski 太喜欢了。是的，Enos 已经把链接贴到聊天区了。所以 CCN 们，点开那个网址，收藏一下，给 Derek 发封邮件，分享一件你今天喜欢的事，让对话延续下去，太有力量了。谢谢你，Ruby，问题问得太棒了。很高兴这对 Derek 来说是个“超想去”，很荣幸。也谢谢 Alex，下一个问题来自 Alex，Alex，欢迎开麦分享你的问题，你在想什么？嘿

Alex Derek，我也在墨尔本，今年年初读了你的书，书里关于身份的那部分特别打动我，你有一些很独特的见解，其中一句是说旧的观点不该定义我们未来的身份。我觉得我们生活在一个大家都紧紧抓住自己观点、一切都被高度政治化的时代。所以我的问题是，当事物在不断适应和变化、又有新信息进来时，你是怎么试着把那些观点从身份中剥离、不让它们黏在身上的？

Derek Sivers 我觉得如果我不再摇摆，那就说明我是一条死鱼。我觉得改变想法特别健康。如果你能改变想法，就说明你在学习。我们就该成为会改变想法的人。我们想成为能看到此前未曾考虑过的新视角的人。没人想说：我就是这样的人，我就这么想，我双脚钉在地上，谁也说服不了我。这并不值得钦佩。值得钦佩的是那个会学习、会改变的人。当然，你可以坚持任何价值观。就我而言，就像我之前说的，我想过一种从不同视角看世界的丰盛人生。所以几乎每当我发现自己在某个观点上陷得太深，我都会刻意往反方向靠一靠，因为我对那一边天然有抵触。所以我想：好吧，这里对我来说是个盲点。

Derek Sivers 其实，我要告诉你们一件很丢人的事，准备好了吗？直到一周前，我一直非常反苹果，一直回避苹果的产品。你可以在我的第一本书里看到，如果你愿意，史蒂夫·乔布斯曾在一次发布会上 diss 过我。所以，乔布斯，我可不是你们产品的粉丝。上周我不情愿地买了一台 Mac。说实话我还有点尴尬。我的网站上有个“我在用的设备”页面，我很不情愿把它写上去，因为会觉得：唉，真不好意思承认。但我就是逼自己走向了那个我曾抵触的东西。

Derek Sivers 而且，是的，我希望能经常这么做。所以，是的，如果有一种宗教让你觉得困惑，或者你觉得信那种宗教的人很疯狂，那就去找一本关于那种宗教的好书。我在写最新一本书《Useful Not True》时，主题就是信念。所以我想，好吧，我得更多地了解信念。我去读了关于犹太教的书、关于伊斯兰教的书、关于印度教的书。我把整本《圣经》从头到尾读了一遍，尽管我不是在基督教家庭长大的。很多时候，我都会把自己放进那个我曾觉得疯狂的东西里，去试着更好地理解它。对我来说，这就是保持头脑健康的好配方。

Paz Pisarski Alex，你觉得怎么样？

Alex 是的，这确实回答了我的问题。让我想到“强证法”（steelmanning）而不是“稻草人”——更深入地去拥抱对立面来学习更多，然后，你就能基于新信息建立更强的观点。谢谢你的分享，Derek。

Paz Pisarski 甚至再补充一下，Derek，我很喜欢你把“重新装裱一幅画”比作“改变一个信念”的类比。你能带我们走一遍书里的那个类比吗？我太喜欢了——当你沿着一条思路思考时，就好像，必须把画取下来重新装裱，但它如何应用到我们的思维上。你说得肯定比我好。

Derek Sivers 哦，这方面有很多可说的，但每当你发现自己在说“事情就是这样”，而且认定它理所当然，如果它不是那种对所有人、在所有地方、永远都成立的物理性、具体性现实，那么你所定义的“就是这样”，其实只是一种看待它的方式。所以就像一个头脑风暴练习，你可以强迫自己去找到另一种视角，即使这需要下很大功夫。最好的例子就是，每当坏事发生，就养成问自己“这件事好在哪里？”的习惯。通常刚发生坏事时，你心情很糟，一问“好在哪里？”，第一反应会是：哪有什么好的，这事糟透了，各方面都糟透了。你得继续问。好，很好，不错，继续——那这件事好在哪里？一定有好的地方。逼自己去找到它。这就是经典的“重构”。这是一种让自己对无法控制的事感觉好一点的方式，或者意识到你以为无法控制的事，其实完全在你的掌控之中。因为生活中很多事，重要的不是那个中性的事件本身，而是你如何回应它。而这一点完全由你决定，完全在你的掌控之中。所以这就是经典的重构。

Paz Pisarski 我前几天就用上了——收到 Airbnb 的短信说：你在马德里的房源已被取消，而且是两周后，正值盛夏。我当时：哦，好吧，好吧，有点烦。然后我给住在马德里的一个朋友发消息：你知道附近哪儿还能住吗？她说：哦，来住我们家吧。我们刚好有个空房间，之前寄养的那只狗送走了——之前那只狗有点危险，我们帮忙照看了一阵。所以你可以来住。我们当时：哇，太好了！现在我可以去和最好的朋友一起住了。我当时就想：哦，太美好了，这是为我们发生的，而不是发生在我们身上的。算是绕了个弯，但结果很好。

Paz Pisarski Alex，谢谢你这美好的提问。另外也想提一下，我和 Derek 在技术彩排时聊过，我们俩都很乐意在这通电话上再待——当时说的是，Derek？再待48小时？48小时。没错，48小时。马拉松开始了。是的，我们会在合理的时间内尽可能回答完所有问题。但如果有 CCN 到整点一刻必须离开，也欢迎随时下线。我们会继续问答，好好聊，至少五天吧，我觉得是。哈哈。好，我们下一个问题来自 Brad，Brad，请开始吧。

Brad 我是 Brad，我在阿德莱德。我记了几个问题，但感觉都指向同一个方向，就一起问了。我觉得自己现在正处在一个比较艰难的时期，发现自己做了很多短期思考。看聊天区，好像也有几个人有同感——就是那种，不知道怎么形容，真的就是，然后我能感觉到这种短期思维带来的张力，它导致我做出的一些决定，回头反思时发现并不是我真正想做的。我知道这和那种短期思维有关。想问问，你的人生中、做 CD Baby 的过程中，是否也有过类似的时刻？是的，也想问你是怎么走出来的，怎么走出那种状态和空间的。

Derek Sivers 问得太好了，这个问题太重要了。做白日梦太重要了。我发现写日记特别有帮助，我差点就要说，呃，觉得世界上每个人都该做一件事——但等等，确实有，我觉得世界上每个人都该写日记。它太有帮助了，能帮你整理思绪、质疑自己的想法。比如你发现自己写下“我必须做这件事”，看到这句话，问问自己：我真的必须做这件事吗？这是真的吗？它怎么可能是错的？如果我不需要做这件事呢？就像在探索你的内心，在里面四处戳戳，离开大脑的高速公路，走上那些内心的小土路——我喜欢这个比喻，刚才是现编的，但我很喜欢——高速公路就是你习惯走的路，是大家都在走的路，甚至是你自己习惯走的路，大脑的高速公路上人人都走。而你可以去探索那条你路过却从未踏足的泥土小路，也就是那些被禁止的念头——你平时不会去想的地方，比如“如果我辞职呢？”“如果我离开呢？”“如果我开始一件完全不像我的全新事情呢？”“如果我搬去赫尔辛基呢？”等等。开始像头脑风暴一样去探索这些可能性。这样做的效果是，它把你从当下受限的思维中拉出来，让你想得更远，尤其是当你把时间维度也拉进来时。好，十年后的 Brad 是什么样？三十年后的 Brad 呢？我的人生想要什么？70岁时我想在哪里？回头看会看到什么？你知道，你以前可能都听过这些，但关键不只是去做，而是真的花时间待在那里。就像，去健身房是好事，但如果只去五分钟，效果不大。如果每天去一小时、坚持一个月，效果会大得多。写日记也一样。写五分钟是好事，但写一小时更好，真正去里面四处探索，看看其他的可能性，把自己从当下拉出来——通过白日梦、想象、反事实、假设、挑战自己、质疑一切等等。

Brad 太棒了，我很喜欢。听起来你问自己的问题都是“如果……会怎样”之类的，来激发思考，走上那些小土路。

Derek Sivers 是啊。说实话，我发誓不是在推销书，但我的上一本书《How to Live》就是关于这个的。书里有27章，每一章都非常有主见地说：比如这一章说，人就该这样活——完全活在当下，没有未来，也没有过去，当下就是一切。整整一章都在教你如何活在当下。下一章又说：人就该这样活——为未来而活，你做的每件事都该服务于更光明的未来，别管当下，也别管过去，为未来而努力，等等。每一章都与其他所有章节矛盾，每一章都觉得自己是对的、其他章都是错的。那本书对我来说很珍贵，因为我的大脑就是这么运作的。我花很多时间做白日梦、想象、写日记，思考事物其他的可能性。所以这是我的默认状态——这是我当下的想法，那还有什么？里面还有什么其他的可能性？真的要不断去 push，因为有时候好主意要到第13个点子时才会出现，你懂的。

Paz Pisarski Brad，我觉得我们得发起一个写日记挑战了。如果你想在 Slack 的 guidance 频道里发帖，号召其他 CCN 一起每天写一小时、坚持一个月，告诉我们，我们一定会支持你。不过还是谢谢你的提问，Brad，明天肯定还会见到你。我们下一个问题来自 Tenille，Tenille，你从哪里连线，问题是什么？

Tenille 嗨 Derek，嗨 Paz，我从达尔文 Larrakia 的土地上连线。我的问题，我不想展开太多背景，但如果有帮助，我可以补充。

Tenille 我想问，有没有一种看待即将到来的“季节”的方式——引用 Paz 的说法——我知道我必须去做，但并不是全心热爱那个选择，只是知道那是正确的事。所以，有没有一种方式去看待“对那些你不热爱但知道有时间限制的事说好”，在这种选择和处境中会有所帮助？

Paz Pisarski 好问题。

Derek Sivers 好问题。

Tenille 可以补充一点背景，就说我们有年迈的父母，他们有一个很大的农场，需要有人去农场做事，来维持生计。

Derek Sivers 哦，太好了，你补充了这个背景，因为我本来想说——抱歉，先把那些关于是否伤感或冒犯的免责声明放一边——所以我本来想说，每当有必须去做的事，我就会完全把自己放到未来。想象事情全部完成后的那个未来，会有多好。那件必须做的事已经做完了，我会得到什么好处。我把它比喻成走在一条布满岩石的小路上，与其低头盯着石头——“石头、石头、木头、树枝”——不如一直望向地平线。一直盯着远方，你的膝盖自然会抬起、跨过挡路的巨石。就一直看着远方。

Tenille 我觉得这个说法很美。

Derek Sivers 不过，你补充了背景后——抱歉，我本来确实以为你是说那是他们最后的几年、你想多陪陪他们。

Tenille 嗯，有可能，但他们不是我的父母。所以这里有点复杂——我是那个农场财产的儿媳，农场正在做代际传承之类的规划，这会影响到我的生计。我现在已经把自己安排成可以远程工作，这样就能去农场生活和工作。再说一次，这很私人，我不想抢了其他人关于社群的风头。这就是我当下的生活。就是要搬去一个我不是完全喜欢的地方，但我知道这对我的孩子们来说是正确的选择，而且我热爱这个家庭。

Derek Sivers 看，你已经说了——如果你知道这是正确的选择，那就这样了。就是要一直望着远方。说实话，尽管我很喜欢新西兰——别告诉别人——我已经待腻了。我在这里待了13年。我爱这个小国家，但天啊，已经够了，我现在多想去任何别的地方。我在日记里、甚至在 YouTube 上都会花很多时间——我会搜“开车视频”，搜“开车游伊斯坦布尔”或者“徒步游……”随便挑个地球上有趣的地方，比如“在深圳骑行”，我会看20分钟那种人们骑行穿过中国深圳的 YouTube 视频，心里想：真想去那儿，真想去任何别的地方，我太腻这个地方了。但孩子在这里，那就是定局。所以，是的，我就让思绪停留在未来。

Tenille 嗯，望向地平线。我会给你发邮件聊聊我们的地平线目标，怎么样？

Paz Pisarski 太好了，谢谢。我很喜欢。

Tenille 谢谢。

Paz Pisarski 还有一个重构方式，我喜欢问自己：我来这里是为了学什么？带着一种被迫的好奇心去想——我将经历一段有挑战的时光，那我在这里能学到、能成长的是什么？

Derek Sivers 就像我之前说的“这件事好在哪里？”，另一面就是“我如何利用这件事？”比如，是的，我还得在新西兰再待几年。我如何利用这段时间？我本来没打算学海泳，也许现在可以学海泳了。这里很适合学露营生存技能，我可以去做这些。我可以把处境利用到最好，你懂的。

Paz Pisarski Tenille 待会儿会给我们发从零开始生火的照片，太棒了。

Tenille 我已经在做大梦想计划了，想在猎人谷开个 Airbnb，所以，等这事忙完之后……

Paz Pisarski 太棒了，太棒了，谢谢你的提问，Tenille。时间提醒一下，CCN 们，如果你错过了——Derek，我们的成员叫 CCN，如果你在好奇我到底在说什么——CCN 们，如果你错过了，我们会留下来回答剩下的问题。还有大概六个问题要问。如果有人到整点一刻必须离开，可以先行离开，我们会回答聊天区里来自 Jacinta 的问题。所以 Derek，Jay 也是一位家长，她说：

Paz Pisarski 我很欣赏你选择成为一名父亲。她现在觉得自己有点讨好型人格，说“不”会让她很不舒服、会产生内疚感。她想问：如果内疚感出现时，你会对自己说什么？或者如果 Jay 在对不符合自己价值观的事说“不”之后感到内疚，你有什么建议？

Derek Sivers 好问题。我早该提到的。当我说有人告诉我那是他们收到的最好的拒绝时，也有人说：谢谢你教会我如何说不。我觉得我们高估了自己对他人的影响。对大多数人来说，你没那么重要。那些被你拒绝的人，不会那么难过。大多数人会说：哦，好吧。这对你来说是巨大的创伤——“天啊，我是个坏人，我太自私了，我好内疚。”而你说：“啊，实在抱歉，我没法做。”对方会说：“哦，没关系，我也问了别人，他们答应了，所以其实挺好的。”所以我不会把自己看得太重，而且我觉得通过展示我有自己的优先级、价值观，并且坚持对我最重要的事——这意味着我得对一些事说不——我甚至在给随机遇到的人做一个小小的榜样。有些人事后跟我说，你拒绝我这件事本身就有点鼓舞人心，我也该更专注于自己的工作，等等。所以，是的，我觉得这对世界更好。

Paz Pisarski 人们并没有我们以为的那么在意我们。如果你收到一条短信说：“实在抱歉，我来不了你的生日派对。”你看完会想：哦，有点遗憾。没关系。我们却为此焦虑不已。还有一件事在我生活中很有用——这种情绪对我有用吗？也要承认这些感受很可能会出现。我喜欢用多米诺骨牌来比喻——情绪就是多米诺。你总会倒下第一块“内疚”的骨牌。但有帮助的是，你能在那之后放上一本书——就让一块内疚的骨牌倒下，然后停住，没事了。我感到内疚了，哦，这对我没用，走吧。但最糟的是当你没有那本书，内疚一块接一块地倒，形成多米诺效应，陷入黑洞般的螺旋，导致焦虑和压力。这对我们有用吗？对对方有用吗？所以，你的“那本书”是什么，能让剩下的骨牌不再倒下？

Derek Sivers 我本来早就想提到，但现在正好可以呼应这个字面上的比喻——有本书叫《The Art of Selfishness》（《自私的艺术》），是很久以前写的，信不信由你，是我在祖母书架上十几岁时发现的。这是一本关于照顾好自己在道德上有多重要的好书。每个人都有自己的难关要过，每个人都得照顾好自己。你得先照顾好自己。我把它的信息过度简化了。但如果你真的对这个感兴趣，我的网站上有篇文章：https://sive.rs/aos —— Art of Selfishness，关于这本书的。或者直接去找这本书来看，是一本很经典的老书。

Paz Pisarski 我特别好奇，Derek，你是怎么照顾自己的？有没有什么你特别有意识地坚持去做、或确保要做的事，比如一定要去健身房？

Derek Sivers 我觉得“低信息饮食”是第一位。还有一个不可打破的承诺就是陪孩子。我和他基本上有固定的日常安排。我每周会花大约30到40小时陪他，最少30小时。30小时完全专注——设备关掉，全身心地陪他，做他想做的任何事。30小时雷打不动的约会，已经持续了13年。

Paz Pisarski 哇，太喜欢了。还有一位叫 Manik 的朋友有问题，Manik，欢迎提问。

Manik 好的，非常感谢，Paz。首先，Derek，能现场听到你、见到你，真的很荣幸。我有几个话题特别想听听你的看法，关于——说说我当下的处境和想听的东西：

Manik 我们如何认识到人生的使命和真正的潜力？另外，如果我们找到了使命，该如何坚持下去？你如此平静——就像我刚才说话时，你一直在认真倾听，说完后还会思考四五秒。我能感受到你的平静和快乐，你在这通电话里一直在微笑。你有一种积极的能量和气场。我们如何在自己身上培养出这样的东西？

Derek Sivers 太喜欢了。哇，好大的问题。关于使命，我看到过最好的思考来自卡尔·纽波特的书《So Good They Can’t Ignore You》（《优秀到不能被忽视》）。他的观点是，热情和使命感是在你擅长某件事之后才产生的情绪，是在你对某件事投入技艺、不断精进，并且世界开始给你反馈、奖励你之后，我们才会感受到那种被称作热情和使命感的情绪。这些情绪不是先来的，而是在你开始工作、投入艰苦的专注、致力于精通某件事之后才来的。他有很多精彩的例子，最震撼的一个是，史蒂夫·乔布斯一开始并不热爱电脑，他当时痴迷的是瑜伽。但他的朋友史蒂夫·沃兹尼亚克说：嘿，这家电脑商店说如果我们能做出100台微型电脑，他们就买。我想我能做出来，你能帮我去卖吗？他说：好啊。他当时并不痴迷电脑或技术。对他而言，热情是多年后苹果开始成功后才产生的。好，这是热情。哦，还有，我觉得“我们应该对所做的事充满热情”这个观念本身就是有害的神话。就像罗密欧与朱丽叶的故事也是有害的神话——爱就该是巨大的心痛、巨大的热情、巨大的情绪，如果达不到那个程度，那就不是真爱。这是个有害的故事，因为伟大的关系往往是以一种非常平静、舒适的方式慢慢建立的。伟大的关系是慢慢长出来的，不是一道热情之爱的闪电。对生活中你所追求的事也一样，它不是一道关于职业的热情与使命的闪电。所以尽量别那么想。相反，就专注于一件你能做好的事，努力做到极致，热情和使命感之后自然会来。至于如何坚持——一旦世界开始给你一些反馈，说“谢谢你”，一旦人们开始说“天啊，谢谢你，这真的帮到我了”，坚持就变得很容易。一旦你得到那种反馈，就很容易坚持下去。所以尽量尽快让自己走上“精通”之路——在一件事上变得出色，并服务他人，这样你就会开始得到那种社会反馈。

Paz Pisarski Manik，你觉得怎么样？

Manik 不错，说实话，我有了一个全新的视角。

Manik 还有，关于你怎么保持高能量。

Derek Sivers 抱歉，我本该把这些串起来的，因为这和我刚说的是相关的——当你在做让自己骄傲的好工作时，当你知道自己在做得很好，因为它让你愉悦。你知道，我写我想写的书，我不在乎有没有人买，它们让我非常快乐。这就是我想做出来的书。就像任何音乐人都懂的那种感觉——你写了一首你就是想让它存在的歌，写完后，哦，完成时感觉太好了，你爱那首歌。这就是你写那首歌的原因。所以我在做让我非常快乐的工作。所以即使没人喜欢，我也会很开心、会为自己骄傲——这不只是“快乐”这个词，更像是满足感，是当你在做让自己骄傲的事时那种深深的满足感。然后如果世界也给你积极的反馈，就更会成倍放大，变得更加美妙。所以这就是我的状态，这也许就是我看起来这么快乐的原因——或者也许只是我的 DNA，不知道。

Paz Pisarski 这就像是这场分享最“元”的例子——主题是“要么嗨爆，要么算了”，而我们在问 Derek：为什么这件事对你来说是个“嗨爆”？答案就是关于使命感——感到满足、做有价值的工作、对世界有用——这正是此刻正在发生的事，也包括它带来的涟漪效应。所以 Manik，太喜欢这个问题了，非常感谢你现场参与，太棒了，太有力量了。CCN 们今天真的太给力了，我们还有三个问题。

Paz Pisarski 下一个来自

Paz Pisarski Bex。嗨 Bex，欢迎分享你从哪里连线，以及你的一个问题。

Bex 我从瑞典连线，但我是澳大利亚人。在哥德堡。

Derek Sivers 在火车站旁边的那家叫 Andrum 的餐厅还在吗？我以前娶过一个来自哥德堡的女孩，好几年圣诞节都去哥德堡。所以你现在去正是好季节，但那儿的冬天真的很难熬。

Bex 去年冬天其实还好，总体挺温和的，没下多少雪。好吧。换个话题，抱歉，有点跑题，闲聊了。

Bex 所以我觉得你在选择和生活上都非常有意，而我已经养成了反复把自己推出舒适区的习惯，这也是我最终跑到地球另一端的原因之一。我本来想问你有没有一个贯穿所有季节和选择的长期习惯，但感觉这个问题已经部分被回答了，所以我想换个方向——我有个12岁的女儿，如果你能给你13岁的儿子一句想让他带向未来的建议，会是什么？

Derek Sivers 嗯，我刚才已经透露了一个——凡是让你害怕的事，就去做，做了就不再害怕了。这对我来说太重要了。当他两三岁、我晚上给他唱摇篮曲时，我会唱披头士的歌之类的，然后想：我想让这个信息进入他的潜意识。所以我最后把“凡是让你害怕的，就去做，凡是让你害怕的，就去做”编成了一首摇篮曲。直到现在有时还会唱给他听。想法就是把这句话刻进他的灵魂、刻进他的潜意识，这样以后当他十几岁、二十几岁时，当他发现自己对某件事感到害怕，就会想：“我得去做这件事！”所以这对我来说是很重要的一条。但真正的问题是要问自己——尤其是所有有孩子的听众——问问自己同样的问题：对你来说，最重要的价值观是什么？你觉得哪一句精炼的话如果孩子能时刻揣在兜里，会真正让他的生活受益？然后想办法一遍又一遍、一遍又一遍地重复，直到它真正成为他神经突触的一部分。

Bex 是的，谢谢，我自己对孩子也有类似的理念，所以，挺好，算是得到了再次确认。很棒，谢谢 CC，太棒了，谢谢。

Paz Pisarski 太好了，很开心，Bex，我们的国际 CCN。下一个问题来自 Tendo，也是在地球另一端连线，Tendo，你好，问题是什么？

Tendo 我是 Tendo，我在新泽西的纽瓦克。想问你一个问题。在做了一个非常大胆的职业转型决定后，我发现自己陷入了机会稀缺的境地。于是我给自己开启了一个“全说好”的季节。这确实带来了各种机会，并非每个都有成果，但有些带来了真正的好机会。而现在，唉，我感到精疲力竭、过度透支了，因为我给了自己那么大的宽容度。所以想问问你有没有什么建议，因为不止我一个人，很多人都来自稀缺之地。所以你有什么智慧可以分享，能让我们有信心去相信——如果不是“太爽了”就别做——同时我们又可能正被困在荒漠季节里？

Derek Sivers 是啊，太好了，你提到这个太好了。第一，我觉得你做得完全正确。我觉得你已经做了我会建议的 exactly 的事——那就是不要对所有事都用“要么嗨爆要么算了”，相反，甚至书里就有一章专门讲——在生活中很多很多情境下，“全说好”策略要好得多。就像买彩票，买得越多，中奖概率越大。机会也是如此，尤其是在纽瓦克、纽约地区，周围有太多事在发生。你可以把网撒得很开，因为你永远不知道机会会在哪里出现，它可能出现在非常意想不到的地方。

Derek Sivers 所以也许我该提一下——你勾起了我的纽约情结。我在纽约住了10年，经营录音棚，好几年都不成功；经营演出经纪公司，好几年都不成功；做自由音乐人，成绩平平；做巡演乐手；参加过马戏团；给别人制作唱片；在别人的唱片里演奏。做了好多事，其实都不太成功。然后这个我顺手做的、愚蠢的小唱片店——或者说，我当初只是为了在自己网站上卖自己的 CD 而搭的那个愚蠢的小东西——反而火了。所有事里最不可能成功的事，居然是它成功了？我完全没想到。而这正是因为我当时摊得很开。也有很多年是真的手头拮据，银行里只有400美元，努力攒到800美元才能付下个月的房租。好几年我都是那样，作为一个在纽约 hustle、自我推销的音乐人，对所有事都说“好”。我觉得那是正确的策略，因为你永远不知道机会会落在哪里。甚至我当时在纽约的其他音乐人朋友也是这样——对所有事都说好。然后突然，你答应的众多演出中，有一场是麦当娜要去巡演，突然你就有了未来十年的高薪演出。诸如此类的事。所以我不知道你的具体情况，但我觉得，是的，有时候你会摊得很薄，但那正是找到机会的正确策略。然后你只需要对那些开始有回报、开始给你奖励的事保持敏感。那时，一个非常明智的策略就是加倍投入那件事，放掉其他一切，即使意味着要取消之前的承诺——“嘿，抱歉，我得全力投入这一件事了，实在抱歉。”

Tendo 太棒了，谢谢。这非常有帮助，谢谢。好的。

Paz Pisarski 有太多不同的，我很喜欢回到纽约时代，各种不同的经历，到处生活。Mike，你是我们倒数第二个问题——哦，是倒数第二个。我也马上要被赶出会议室了。所以 Mike，你来提问，我先换个房间，一会儿回来。

Mike 谢谢，Paz。

Derek Sivers 其实，以防我们突然断线，如果还有人有问题没来得及问，直接给我发邮件就好。即使是明天突然想到的，也可以发邮件，我很乐意回答所有问题。

Mike 首先，特别快地感谢一下。我记得多年前听过你和蒂姆·费里斯做的第一期节目，当时我还很年轻，那次对话对我来说真的很有启发性。所以特别想谢谢你。很有意思，我刚去搜了一下那期节目是聊什么的，太巧了，开头两个词就是“建立自信”。那是那期节目的主题之一。我很高兴 Tendo 刚才问了那个问题，因为它很好地衔接到我想问的问题。

Mike 你人生中有没有过一段时期——我猜在纽约的那段时间可能就有——自信被彻底击碎？那时你是怎么做的——我想我得回去再听一遍那期节目——但这个问题非常具体地关乎工作。我在生活的很多其他方面都对自己很自在，但就是一些特定的失败之类的事，真的动摇了我对职业和工作自我的认知。我就好奇，你有没有经历过？以你的经验，你做了什么，或者你会怎么建议去走过那段？

Derek Sivers 听起来我会像那种讨厌的“思想领袖”TED 演讲者。因为接下来要说的话刚好押韵，但我不是故意的。那就是：我们不需要自信，我们需要证据。你只需要找到一点点与你限制性信念相反的证据，哪怕只是一点点碎屑。昨晚我在惠灵顿和一个朋友见面，她问起我做播客的事。我说，对我来说的一个挑战是，当有人问一个问题，而我的第一反应是“哦，这个我不能说”，当我捕捉到这种感觉时，我就会挑战自己去说那件我觉得不能说的事。所以你刚好给我搭好了下一个——我今天的第一个。那就是，是啊，我主要的 insecurity 或缺乏自信，其实是关于外表吸引力——连续两段长达六年的亲密关系，两任伴侣总体上都不太被我吸引，尽管我们有着美好的长期关系。这让我产生的不是一种感觉，而是觉得这就是事实——觉得这就是事实：我就是没吸引力，女性不会被我吸引，这就是事实。是的，呃，我把这个当作无可辩驳的事实，而不是一个观点，持续了很多很多年。直到大概37岁，和来自瑞典哥德堡的前任分手后，开始约会。约会的第一个女生非常火辣，而她觉得我非常火辣。我当时：等等，你觉得我很火辣？你觉得我很火辣？哇！我所需要的就是那一点点相反的证据来支撑自信。你不能只是……我是说，你可以尝试凭空制造自信，你可以“假装直到成真”。我其实更喜欢库尔特·冯内古特的版本——“你假装成什么样，你就是什么样。”所以如果你假装自信，有时它会自我实现。嗯，这就涉及到心理学了，因为有时候你以某种方式表现，人们就会以相应的方式对待你，因为我们生活在社会世界里。好吧，抱歉，回到真正的重点——我觉得与其问“我怎么找到自信”，不如试着去找一点点支持那个信念的证据。

Paz Pisarski 多美的一句，刚好赶回来。太喜欢这个问题了，Mike，太有力量了。还有最后一个问题，Derek，这是真正的最后一个，来自 Sarah。

Sarah 嗨 Derek，我在美国，在波士顿。不过也曾在纽约待了将近十年。

Derek Sivers 稍等，让我满足一下好奇心——你在波士顿哪个街区？

Sarah 我在萨默维尔。

Derek Sivers 好，我以前最喜欢的音乐老师就在萨默维尔。我住在后湾，经常过桥去萨默维尔。好吧，抱歉。

Sarah 是啊，这太有趣了，我笑了好多次。

Sarah 想问你的是，在这个阶段，对你来说什么是“超想做”的事？

Derek Sivers 哦，你真想知道？好吧，再一次我有点犹豫要不要说，而这正是一个挑战自己说出来的好信号。好，上周我做了一个巨大的决定，绝对是个“超想做”，我在为下一阶段的人生打地基——所以我已经告诉过你们我的情况：我是全职爸爸，在新西兰，只要他还需要我在这里，我就会一直在这里。有可能他明年会去寄宿学校——他也想离开这里。如果没成，那我还得在这里待五年；如果成了，那就还有一年零四个月。所以我在为下一章做铺垫。对我来说的“超想做”是——过去一年我去了中国三次，那里太、太、太棒了，太有意思、太让人兴奋了，以至于我找到了一种拿到居留签证的办法。这太让人嗨了。你可以在中国注册一家公司，叫 WFOE（外商独资企业）。外国人可以在中国注册公司。政府的实际费用只有大概100美元，但每年大约要花1000美元请当地的专业人士做你的代理人，帮你处理所有季度报税、公司注册、所有手续、帮你开银行账户，全部打包，每年1000美元。而作为回报，你的公司可以为你担保居留签证——你的企业可以邀请你去中国生活。所以就在上周，我给自己起了个中文名，注册了一家公司，基本上就是上海，（那个名字）咨询有限公司。上周刚启动的。这就是一个巨大的“超想做”，意味着我在为未来在中国生活铺路，这让我超级兴奋。

Sarah 太酷了。

Derek Sivers 抱歉，这例子有点怪。但我就是太兴奋了，你知道那种早上醒来、晚上睡前都在白日梦、兴奋到睡不着、早上醒来第一件事就想到它的感觉吗？那就是“超想做”对我来说的样子。

Sarah 不用再看 YouTube 视频了，因为你不用再在 YouTube 上看别人做那件事了——你是真的要去开车体验了。

Derek Sivers 所以如果从这个意义上说，我不用再看白日梦视频，因为我就会在那里了。你是这个意思吗？

Sarah 就是这个意思。

Derek Sivers 这比聊防火墙美多了，谢谢。

Paz Pisarski 低信息饮食，住在中国也很有帮助。我们还有一个来自 Abby 的问题，如果还有时间，Derek，你好，Abby，怎么样？

Abby 嗨 Derek，这场分享太有启发了，我记了满满一页笔记，甚至还有一张大纸，写着“这让我开心吗”然后引向“选择成长而非安全”。所以，真的收获太多了。这其实完全有点跑题，但就是关于放弃美国国籍的事。我出生在美国，在新西兰长大，现在在澳大利亚悉尼的 Gadigal 土地上。我儿子一年前出生，我在考虑放弃美国国籍。想问问，你在放弃之前，有没有先给儿子办好美国国籍？

Derek Sivers 好，情况是这样——我本来不想让儿子成为美国公民，但政府告诉我们，如果你是美国公民时孩子出生，你的孩子就是美国公民，已经定了。不管你有没有办手续，你的孩子已经是美国公民了。但更大的问题是——更大的观点是——我从凯文·凯利那里听到一个很美的想法：最好的选择就是能给你最多选择的那个。我很喜欢这个，事后看来，我其实不需要放弃美国国籍，也许不该放弃。那不是为了避税。我只是想逼自己不要回到唯一熟悉的舒适区。美国对我来说就是个巨大的舒适区，我想逼自己待在舒适区之外，不再退回去。所以我烧掉了船，防止自己回去。这是我这么做的唯一原因。实际上这让我的税变多了，而不是变少了。所以大多数人都不处在这种情况。我觉得对大多数人来说，护照越多越好，能给你的选择越多。谁知道孩子一生中会发生什么？未来一百年会非常疯狂。我们能给孩子的选择越多，越好。

Abby 是的，我同意。我觉得父母为我做的最棒的事就是给了我新西兰护照和美国护照。它为我打开了世界，我也想确保他有这样的机会。所以如果他最终能多一本护照，也能打开更多可能。谢谢，这回答了我的问题。

Paz Pisarski 太喜欢了。我们以这些实操细节收尾。我知道，我知道。我刚收到我的波兰护照，特别开心。

Derek Sivers 哦，我曾三次尝试拿到欧盟护照。我其实在比利时住了好几年，在葡萄牙也住了好几年。我从2014年开始办葡萄牙居留权。所有这些都是为了给孩子拿一本欧盟护照。你得在葡萄牙住满六年，每年去待两周左右，才能拿到公民身份。算一下，2014年，什么时候有资格拿公民？2020年，边境全关的时候。是的，我本可以单程飞过去申请公民，但那样就得六个月无法回到新西兰，不值得。所以你可以再放个音效了——我错失了欧盟公民身份的机会。

Paz Pisarski 哇。我们就以这个收尾吧。Abby，谢谢你最后这个美好的提问。Derek，我甚至不知该如何表达我们的感激，一是感谢你来到这里——这对我们来说是个“超想做”，二是感谢你即使在延长时间后，依然和这么多人一起待到现在。