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Francis Tapon好，歡迎收聽 WanderLearn 節目。我是主持人法蘭西斯・塔朋。今天的來賓是德瑞克・席佛斯，他剛出版了一本新書《Useful, Not True》，但他其實已經寫過好幾本書了，不過今天我們會稍微聊一下這本新作。當然，按照 WanderLearn 一貫的風格，我們會天南地北到處聊。歡迎你，德瑞克。

Derek Sivers謝謝。各位聽眾，我是法蘭西斯的超級粉絲。是我主動去聯絡他的，看完他的書之後我就想：「老兄，這本太精彩了，太厲害了！」所以我們就是這樣認識的——因為我是他的粉絲，主動找上他。

Francis Tapon對啊，真的非常感謝，那讓我很感動，太棒了。

Francis Tapon不過說回你這本新書，我覺得特別有共鳴，因為旅行的時候你就會學到，很多事情是有用的，但不一定是真的。能不能解釋一下你是什麼意思？我懂你的意思，但也幫其他聽眾跟上一下吧？

Derek Sivers首先我們得先釐清「真實」這個詞，因為對不同的人來說它可能有不同的意思。我可以一直重複說「不一定是客觀上、可驗證地、對所有人、在所有地方、永遠都為真」，但那樣太冗長了。所以我在書的第一頁就說：「好，請大家理解，在這本書接下來的內容裡，當我說『真實』的時候，我指的是可觀察、可驗證、絕對且必然對所有人、在所有地方、永遠為真的事。」為什麼要做這個區分很重要呢？因為在你的人生中，你會聽到別人對你說：「法蘭西斯，你不可能做到那件事。」但那句話不一定是客觀可驗證地對所有人、在所有地方、永遠都為真——它只是一種看待事情的方式。甚至是你自己在心裡對自己說的那些話，像是「天啊我完蛋了」或「這情況爛透了」，其實也不一定是客觀上絕對為真。所以很重要的一點是去察覺到，人們口中許多所謂的「真實」，其實只是一種觀點。這就是書名的解釋。當你看到書名寫著「有用，而非真實」，意思就是我們抱持的這些信念、我們看世界的方式，對我們來說很有用，但不一定是真的。

Francis Tapon對。大家對這個有什麼讓你意外的反應嗎？我是說，在某種程度上，這是個很簡單的論點，卻又非常深刻。但對某些人來說，我想他們會非常抗拒。像是「不，德瑞克，這就是事實，就是這樣。耶穌基督就是救世主」之類的，不管是什麼主題都一樣。或是轟炸伊朗是對的還是錯的，你知道，轟炸伊朗是對或錯，諸如此類大家會非常堅持己見的事情。他們就覺得那是客觀事實。那你會怎麼面對那些可能不太理解、很難接受你想表達的人呢？

Derek Sivers我已經盡我所能說清楚了。我在書裡講了一些小故事、用了些小比喻。比方說，你現在在越南，對吧？沒錯。我在紐西蘭。所以如果我問你：「嘿，法蘭西斯，現在幾點？」你會告訴我現在早上七點。我會說，不對，現在是十二點。如果你說現在是夏天，我會說，不對，現在是冬天。不是你錯了，只是你描述的真實，對你而言是真的，但不一定對所有人都為真。而旅行教會我們的，不就是這件事嗎？

Francis Tapon完全沒錯。能不能分享一個你從中學到的課題？其中一個很讓人印象深刻的，是你年輕時大概十八歲左右發生的一場車禍。然後好幾年來，你一直抱著一個想法，覺得自己毀了別人的人生，因為你讓對方半身不遂、變成癱瘓。有一天你設法找到了她，然後跟她見面。結果她跟你說了什麼？

Derek Sivers那其實是個誤會。沒錯，她的脊椎骨折了。所以我聽到的是她傷到背，以為她再也沒辦法走路了。但事實上，她只是其中一節脊椎骨裂，現在人好好的。結果她以為那場車禍是她的錯，我也一直以為是我的錯。事發十八年後，我們兩人都以為當年那場意外是自己的錯。這讓我想到，人生中有多少事情我們當作真實的故事來緊抓不放，像是「我小時候被霸凌」、「我父母忽略我」、「那段感情是家暴關係」。這些悲情故事有多少其實不一定是真的？我們只是抓住了一個資訊不完整的片面說法，就把它當成事實。但很震撼的是，去意識到就連那些你當成事實抱持了幾十年的故事，也可能不是真的。也許是時候放下它們了。

Francis Tapon對。還有你書裡一個真正讓人腦洞大開的地方是，你說，其實可以把這件事變成一個強大的工具。因為既然你本來就是自己在編故事，那你完全可以把故事翻轉過來，把一個原本覺得自己是受害者的敘事，突然變成讓自己更有力量的版本。

Derek Sivers對。舉一個我姊姊昨晚才為此生氣的真實例子。我跟我姊姊說，我已經在人生的最後四分之一了。她馬上就不高興了。我說，你看，就統計上來說，我很可能已經在最後四分之一了。她還跟我討價還價，最後逼我承認，好吧，統計上算是最後三分之一。但我說，重點不是我什麼時候會死。重點是，假設自己處在最後四分之一，會給我一種很棒的急迫感，幫我不再拖延。幫我縮小計畫的範圍。幫我放下一些事情，做好取捨——像是，我大概這輩子永遠不會學打鼓了，那就放掉吧，沒關係。想學是很不錯，但那大概只排在第三十順位。所以這就是一個信念。

Francis Tapon還有把重心放在你的孩子、你兒子身上。

Derek Sivers對，當然。對。所以這就是一個對我有用的信念——我正處在人生的最後四分之一。它是不是真的根本不重要，也沒必要去爭辯它是不是真的，因為那是對未來的預測。我有可能活得比現在的年紀再長一倍，搞不好我現在還在人生的上半場。但這個假設本身很美好。這個信念對我有用。

Derek Sivers所以我想給任何聽這個節目或讀我書的人的建議是，去留意自己身上哪些信念對你有用。意思是，什麼能幫助你成為你想成為的人、去做你想做的事，或是讓你感到平靜？順道一提，這就是我對「有用」的定義。我剛剛已經定義了「真實」，這就是我對「有用」的定義——凡是能幫助你去做你該做的事、成為你想成為的人，或感到內心平靜的，就是有用。所以就算抱持一個刻意虛構的信念對你有用，那就去用它吧。

Francis Tapon對，這也是在培養同理心上一個很強大的工具。這也是我自己一直在努力的事，想變得更有同理心。我覺得那是我的弱點之一，而這本書真的能聚焦在這點上，教你換位思考，去看見別人抱持的其他「真實」，我覺得那在地緣政治、分析世界，或是看共和黨對上民主黨、你挺的隊伍對上我挺的隊伍之類的各種對立上都很有用。你會突然變得更有同理心，不管是在那種大尺度的層面，或是小尺度上，像是跟另一半或女友好好相處。

Derek Sivers你知道嗎，這就是我當初去找你的書來看的原因。書名正式叫什麼？《Hidden Europe》、東歐那本？

Francis Tapon《The Hidden Europe》，對，《The Hidden Europe》。

Derek Sivers《Hidden Europe》那本。我當時想找一本關於那個地區的書，因為我想理解那些我從未去過的國家的觀點。我想理解斯洛伐克人的觀點、匈牙利人的觀點。而你的書把這件事做得非常好。你講了你遇到的人的故事、他們告訴你他們怎麼看世界。他們跟你分享了他們的世界觀，然後你又把這些寫進書裡。我很喜歡那樣。所以我覺得你已經練習同理心幾十年了。

Francis Tapon哇，謝謝你。我從沒那樣想過，但你說得對，從那個角度來看，的確是。我想我需要在更全面的、每個層面上都繼續努力，但謝謝你，這個稱讚我很感動。

Francis Tapon那這個呢？我在《提姆・費瑞斯秀》上聽到你提到，你正在蓋一棟沒有浴室的房子。可以描述一下那是怎麼一回事嗎？還有到 2025 年年中，現在進度到哪了？

Derek Sivers很好笑，你永遠不知道大家會對什麼感興趣。我只是隨口一提，結果很好笑，很多人都來問我這件事。我倒覺得沒那麼有趣。

Francis Tapon拜託，德瑞克，你得承認這很不尋常吧。

Derek Sivers我這樣做是基於一本叫《How Buildings Learn》的書，作者是史都華・布蘭德（Stewart Brand），我幾十年前讀的，那是我最常送人、也最推薦的一本書。我超愛這本書。如果你要找，一定要買紙本，因為電子書版本不夠好。書裡滿滿都是建築的照片，你一定要看到照片。所以去買紙本的《How Buildings Learn》，作者史都華・布蘭德。他在書裡提出了一些很棒的建築哲學，是從一個非建築師的角度來看建築這個主題，像是越簡單越好，因為我們想要的是讓建築去適應我們的需求，而不是我們去適應建築。那些得獎的、天才建築師設計的大作的問題就在於，我們得去配合那棟該死的得獎建築，因為它得了獎，你不能亂動它。但他說，人們最滿意的建築是那些簡單、可以依照自己需求去改造的建築。他還說，建築往往是從浴室開始腐爛的，是水最終毀掉任何一棟建築。所以我就從最簡單的開始。我弄了一個 4 乘 8 公尺的長方形、隔熱很好的方盒子。然後我決定把浴室和淋浴間放在外面。所以房子裡面完全沒有水。浴室和淋浴間是獨立在外面的，像是戶外的茅房和澡堂。然後我就開始試著住在裡面，裡面什麼都沒有，再慢慢邊住邊決定需要什麼。

Francis Tapon有點讓我想到賈伯斯當年苦苦尋找那盞燈的故事。他只有一盞燈。你知道我在說什麼。就是那種感覺。完全一樣。那再告訴我，有用而非真實這個觀念在你的育兒旅程中怎麼幫到你？你有個兒子，你會怎麼教他這個概念？因為越早搞懂這件事，作為一個人就越受用，我覺得是這樣。但我覺得很多小孩可能很難理解「真實是相對的」這個概念，當人們宣稱某件事是真理時，它是相對的。

Derek Sivers其實，因為我跟他媽媽只在一起一年，是一段很短暫的關係。她懷孕了，然後就有了他。所以他從小就是在兩個分開的家庭中長大。兩個非常不同的家庭。她在南印度出生，我在加州出生。我們有非常不同的信念體系和家規。所以他一輩子都是在兩個現實中各待一半時間長大的。我覺得我根本不需要對他說教。

Francis Tapon有意思。好吧。但我會覺得對孩子來說，如果能早點掌握，這應該是個至關重要的課題。但你是說他已經懂了。

Derek Sivers我想是的。我覺得他已經活在其中了，就是體會到有不同的現實。就像所謂的「第三文化小孩」的概念，對吧？某種程度上可以說他其實是在三種文化中長大的，因為他有我這個加州美國人對世界的觀點，有他媽媽的印度觀點，然後他又是在紐西蘭長大的，紐西蘭也不完全一樣。不是說我們在沙烏地阿拉伯，但它跟他父母任何一方的世界觀比起來，還是稍微有點不同的。所以他才 13 歲，就已經活在三個世界裡了。

Francis Tapon對，我也是那樣長大的，因為我媽媽來自智利，爸爸是法國人，而我在舊金山出生。所以也是類似的情況，基本上活在三種文化裡。所以其實他們會把那種叫做「第四文化小孩」。

Francis Tapon那如果想重新詮釋一個情境，要怎麼跨越腦中那些障礙呢？有什麼技巧？因為你也不是完美的，德瑞克。所以應該也有你同樣會掉進自己告誡大家不要掉進的陷阱的時候吧？

Derek Sivers對我來說就是寫日記。寫日記能讓我走出來。對任何在聽的人來說，可能是跟朋友聊，可能是跟你的狗說話，也可能是把自己灌到爛醉。但在某個時刻，你得逼自己去考慮其他看待事情的方式。我是說真的得「逼」，因為你的本能、你的每一部分都會說：「這情況爛透了。那個人搞砸了我，現在我完蛋了。」而那會感覺就是現實。如果你試著挑戰自己去看另一個觀點，你的本能會說：「不，沒有別的觀點，事情就是這樣。」所以你得逼自己去問一些有用的問題，像是：「這件事有什麼好處？」然後跨過那個本能說「沒什麼好處，就是很糟」的反應。但要逼自己去找到其中好的部分。然後一旦找到了，就再逼自己去找到另一種觀點。就這樣一直下去。到某個時候，你會意識到，看待這件事的任何一種方式都沒有對錯，只是你用手拿著這個立體物件，從不同角度去看而已。然後你就可以選擇一個能幫助你採取正確行動、或讓你感到平靜的觀點。

Francis Tapon德瑞克，你覺得為什麼人們會把感覺跟事實搞混？

Derek Sivers喔，因為那就是我們體驗世界的方式，對吧？我們的感官接收到一個情境，我們馬上就做出評判。地上有隻老鼠。噁，好噁心。好可怕。我現在就養了寵物鼠。而我會養寵物鼠的原因之一，就是因為我一開始對養寵物鼠的反應是：「噁，噁心。開什麼玩笑？那聽起來是有史以來最爛的主意。」而當我兒子說：「不會啦，你看 YouTube，牠們其實很可愛。」正是因為我對這個點子有那麼強烈的排斥感，我才決定去做。我想，對，這是一個我可以去翻轉的偏見。

Derek Sivers我去年第一次去中國，也是同樣的原因。兩年前第一次去中東也是同樣的原因。在旅行中，我會察覺到自己對某些地方有偏見。我還沒去過，就先在心裡決定我不喜歡那個地方。我們都知道那種感覺。而當我察覺到自己有那種偏見時，我就把它當成指引我的羅盤，朝那個方向前進。理想上，我希望一輩子都這樣做，迎向我的偏見，走向它們、鑽進去、去認識它們。因為我覺得偏見通常只是意味著我還不夠了解它。

Francis Tapon對。你擁抱不適，你喜歡那樣。感覺就是這樣。我的意思是，我從沒遇過像你這樣的人，全身上下、靈魂深處都在告訴你不要去做那件事，結果你偏偏就去做那件事。

Derek Sivers不過你看，你也還是有一些留在舒適圈裡的事，對我來說卻還在不適區。像是你睡在墓園裡的故事。我覺得那是個很美的旅行妙招。但天啊，我會想盡辦法去找任何人的沙發來睡，就是不想在墓園裡過夜。而法蘭西斯卻說：「嘿，這裡有個墓園，是睡覺的好地方。」

Francis Tapon很安靜。真的很安靜。沒有別人在。而且在某種程度上，你還有內建的陪伴，至少在靈性上，這個地球上的陪伴。

Derek Sivers嘿，你的聽眾可能會比一般大眾更能體會這件事。我是說，一般大眾可能沒感覺，但會收聽你節目的人會懂。這一切對我來說是從 2008 年賣掉公司開始的。那是我人生中第一次，算是真正自由了，不受任何人、任何事束縛。我不必待在任何地方，不必做任何事，我可以就這樣出發。而我的目標就是一直跟著我的「神祕點」走，一直前往那些我一無所知的世界角落，然後待到它感覺像家一樣。因為我只在紐約市有過一次那樣的感覺。我其實是在加州柏克萊出生，但後來在伊利諾州芝加哥一個叫欣斯代爾的舒適郊區長大。所以當我在 1990 年去紐約市時，那裡很可怕、讓人不知所措、很嚇人。但我因為工作得去。所以我去了，結果不到兩年，那裡就變成了我的舒適圈。現在那裡是我在地球上最快樂的地方之一。我熟悉每一個街區。這裡有我的朋友。對我來說，紐約市是世界上最有歸屬感的地方之一。我就想，如果能走遍世界，不斷在那些現在對我來說還覺得很可怕的地方——像是北京、里約熱內盧，或是我不知道，蒙古的烏蘭巴托——重複這樣的過程，那該有多酷？這些地方對我來說都還覺得難以想像的陌生，如果能去這些地方，待到它們感覺就像紐約市一樣自在，那會有多酷？這就是我的目標。

Francis Tapon對。你覺得你幾乎可以在任何地方做到那樣，還是有其限制？

Derek Sivers我希望我在哪裡都做得到。

Derek Sivers我超期待有一天能讀到你寫的關於非洲的書。

Francis Tapon我知道。

Derek Sivers拜託，快點寫啦，兄弟。

Francis Tapon是的，長官。是的，長官。我一定會寫的。這是個挑戰，老實說。我的意思是，其中一個挑戰是，我寫作風格向來很直白，有時候我會發現自己在自我審查，因為要去評論、取笑、或只是點出東歐人的怪癖和好笑之處，沒什麼大不了的。你知道他們可以承受，不管怎樣都行，但一旦你對非洲人也那樣做，突然間就會有一整個族群的社會聲音說：「喔，你在嘲笑窮人、你在嘲笑黑人，你是種族主義者」之類的，或是你是……如果你採取一個逆向思考的觀點——我常常那樣做——然後突然敢去想一些像是「也許殖民主義不是百分之百一無是處，也許它也有好的一面」，你知道，那是一個非常有爭議的想法，然後你馬上就會被痛批一頓。所以這就是我在寫這本書時掙扎的地方，要忠於自己、忠於我想傳達的訊息、那些我有時會有的逆向思考，同時又不讓書一出版就被徹底摧毀、被貼上污名。但也許爭議是好事。你怎麼看？

Derek Sivers我確實覺得極端的意見對別人是有用的，而且人們其實沒有你想的那麼在意。我曾說過一些我以為大家會反應很激烈的話，結果可能只收到一兩則部落格留言說：「嘿，我不同意。」但大多數人都只是說：「喔，這蠻有意思的。」而透過分享一個極端的意見，你其實就是幫他們稍微拓寬了視野。就像一個去南極的探險家。以前從來沒人去過那裡。哇，真有意思。有人去了。那法蘭西斯對坦尚尼亞的看法呢？有意思吧？以前從來沒人那樣說過。從來沒人那樣看過。好有意思，居然有人採取那樣的立場。我覺得那最終對人們來說只是更有用，而不是冒犯。

Francis Tapon而且不一定是真的，雖然。

Derek Sivers對。聽著，你想加多少免責聲明都可以。「嘿，這只是我的觀點。我懂什麼？我只是個來自加州的傢伙。」但我覺得對人們來說，直接把它說出來更有用。大家本來就預設任何從你口中說出來的話都只是一種觀點。我們不需要在所有公開發言前都加上前提和道歉。就直接把那該死的東西說出來吧。聰明的人會自己去衡量的。你不是他們的導師，你只是合唱團裡的一個聲音。不如就當個有趣的聲音吧。

Francis Tapon謝謝。好吧，你激勵到我了。我會開始動手的。

Francis Tapon對了，德瑞克，接下來你有什麼打算？你已經好幾次重新塑造自己了。接下來要怎麼度過——我們說人生的最後十分之一好了，因為你知道，也許你覺得是最後三分之一、最後四分之一。還剩兩週。就是最後……你還剩兩週可活。下週四你就要死了，真的。

Derek Sivers我不知道。老實說，我真的把我所有的心力都給了上一本書。我很努力地用僅僅 90 頁的寓言故事，去傳達一件很難溝通的事。那花了很多工夫。而我現在不確定自己還有什麼想說的。所以我目前沒有計畫要寫書。我現在每天花好幾個小時學中文，因為過去一年我去了中國三次。我就是很愛那裡。那就是我的快樂天堂。待在那裡的時候，我就不想離開。我覺得在那裡超舒服的。

Francis Tapon你會怎麼跟別人說，中國有什麼讓人驚訝的地方，是從遠處觀察不太明顯的？順帶一提，我已經去過 127 個國家，但我從沒去過中國或印度。所以對我來說，那還是個謎。對，就像有將近一半的人口住在那裡一樣。

Derek Sivers其實，在我回答之前，我先告訴你，我現在正在為那兩個國家將成為我餘生的主要所在打基礎。所以我已經透過我孩子的媽媽成為了印度公民。因為她在那裡出生。我是印度公民，而我現在正在辦理成為中國合法居民的程序，這樣我就有權利想在中國、或印度、或兩邊來回待多久就待多久。因為那兩個地方是如此對立。如此陰陽互補。中國是那麼自上而下、井然有序。印度是那麼自下而上、充滿混亂。我的意思是，混亂是隨手可得的詞，但更像是複雜。充滿活力。或許有個更好的詞來形容有非常非常多動態環節。可能「複雜」就是對的詞。

Derek Sivers總之，中國讓我驚訝的是，我本來以為它是第三世界。我以為它很落後。而我 2010 年住在新加坡時，中國大陸人在 2010 年的名聲是粗魯、沒禮貌、大聲、粗俗、隨地吐痰、推擠、大吼。他們的名聲很差。有趣的是，那在當時是正確的。但中國變化得如此之快，以至於當人們在中國互相認識時，他們常常會問，你哪一年出生的？因為那能說明一些關於這個人的事。只差五、八年出生的人，成長的文化就不同了。所以你需要知道你是 1982 年還是 1988 年出生，因為在中國，那是非常不同的成長背景，變化太快了。所以當我去年算是第一次去那裡時，我很驚訝大家都變得這麼有禮貌、這麼安靜。所以我問了一些人關於那種大吼、吐痰、推擠的文化，那是我在 2010 年所知道的，他們說：「喔，對啊，以前的人是那樣，但那是 15 年前的事了，那是不同的一代，一切都已經改變了。」相反地，很有趣的是，我遇到的兩個不同的中國人對旅行有這樣的觀察。其中一個曾在澳洲墨爾本讀了一年大學，然後七年後再回去，他說：「我七年後再回去，什麼都沒變。」他很驚訝墨爾本在七年內竟然完全沒變。然後我跟一個朋友，或是一個我認識的人說我以前住在紐約市，他說：「喔，讓我問你一件事，關於紐約市。」他說：「你知道嗎，我 10 年前去過紐約，去年又去了一次，幾乎一模一樣。紐約怎麼了？為什麼幾乎一模一樣？」我說：「什麼意思？」他說：「嗯，10 年都沒變。可能有一兩棟建築不一樣，但幾乎所有東西都一樣。」我說：「你知道嗎，我覺得你住的地方是地球上少數會在 10 年內徹底改變的地方。地球上大多數地方都不是那樣的。」他說：「喔，對。好，你說得對。我把這件事視為理所當然了。」因為他住在深圳，10 年前的深圳跟今天的深圳比起來，已經完全認不出來了。所以真正讓我驚訝的是，文化也改變了那麼多。對，15 年前，人們很粗魯、會隨地吐痰，現在不會了。10 年前，政府把很多錢投入那些排放大量濃煙的工廠。現在不會了。現在他們是地球上最大的綠色科技支持者。如果你走進像上海這樣的城市，它是安靜的，因為所有的車都是電動車。而空氣是乾淨的，因為不管你 10 年前聽到什麼，現在都已經過時了。任何你幾年前聽到關於中國的事，現在都已經不適用了。它變化得就是那麼快。所以 2025 年的今天的中國，抱歉，應該說中國的城市。我還沒去過鄉下。誰知道呢？鄉下可能是個爛攤子。但現在 2025 年中國的城市是乾淨整潔、非常宜人、非常輕鬆。我覺得它們現在就是地球上最漂亮、最宜人、生活品質最高的地方之一。

Francis Tapon如果你拿到居留權，你覺得你會住在哪裡？

Derek Sivers上海。我其實已經得先決定了，因為我是透過設立公司來辦理的。所以就像美國的州一樣，你得先選擇你要在哪一州設立公司。然後那會給你成為那個州居民的權利。所以我就選了上海。我很愛深圳。我很愛成都。但我選了上海，我也很愛上海。

Francis Tapon你也在學寫中文嗎？

Derek Sivers對，你應該看看我。我越來越厲害了。我不只是用手寫，我還在學打字。我正在學像中國人那樣打字，這真的……這是我 20 年來一直想做的事。我真的很開心能夠做到。

Francis Tapon用那種小鍵盤打字會比較容易嗎？像是，你知道，那種會預測你要打什麼的鍵盤？就像我看過他們在小小的……在他們的，怎麼說，他們的手機上打字那樣。

Derek Sivers鍵盤基本上會隨著你打字而變化，對吧。對，你得知道東西的拼音羅馬字，才能在 A 到 Z 的鍵盤上打字。所以比如說如果我說「我是你的朋友」，我就得知道那是 wo shi ni de peng you，然後透過輸入「wo」，所有拼音是「wo」的中文字就會跑出來，我得選我要的那一個，因為不只一個。我得選出代表我想表達的那個，可能是要按數字一到九來選。所以如果我打，像是，好，一號，確定。六號，那是四號或五號。那是七號，二號。所以就是這樣打字的。就是字母和數字的組合來選出正確的中文字。很迷人。

Francis Tapon對，我曾經問過一個 AI，可能是 Perplexity，我問它，如果你是兩種語言的母語打字者，原生的打字者，哪一種你可以打得更快，是英文還是中文或華語？它說英文比較有效率。換句話說，在同樣大小的鍵盤上，你打出英文的速度可以比中文更快。所以我不知道那是不是真的，但你會知道的。你不是個好例子，因為你還不流利。

Derek Sivers我永遠都會比較慢。對。但學會閱讀現在變得如此重要，因為當你去中國，一切都在 App 上完成了。很多餐廳你走進去，根本沒有人來幫你點餐。你得用 App。所以會說，還不如會讀、會寫來得有用。

Francis Tapon嗯，你一直都非常有用。也許不是真的。也許不是真的，但很有用。那就是德瑞克的書，德瑞克・席佛斯的書《Useful Not True》。那是一本非常短的書。像他所有的書一樣，充滿智慧、非常濃縮。有點像是你拿了一大堆葡萄，把它們榨一榨，只留下汁液，就是那樣。而且你在書裡完全沒有灌水。

Derek Sivers一點都沒有。所以非常精煉、密度很高。

Francis Tapon對，都去蕪存菁了。而那需要花很多工夫。作為一個我自己也是寫作者的人，我完全還沒掌握那個技巧。

Derek Sivers很高興你有自己的風格。我很喜歡你的風格。你的風格非常輕鬆、對話感十足。至少就我目前讀過的你的作品來看，感覺一切都像是法蘭西斯喝了一杯啤酒、放鬆之後的樣子，你知道，非常誠實、毫不掩飾，而那正是你的寫作最棒的地方。所以請不要改變。不要寫得像我。

Francis Tapon好。好吧。好的。德瑞克，很高興跟你聊。提醒大家要怎麼找到你的書。順帶一提，關於你的書有一個我真的很喜歡的小撇步，就是當你從你的網站買書時，不僅是支持你，而且只要多付一點點錢就可以拿到多本。像是，我這裡隨便舉個數字，像是一本 27 美元，兩本 30 美元。我的意思是，不是這個數字，但基本上就是多拿四、五本的增量成本非常低。所以這就是為什麼我訂了三本。我想說，你知道嗎，嘿，我可以拿來送人，這是……送人的好禮物。而且它們也做得很漂亮。我從加州把這本帶到越南來。身為一個輕裝背包客，我從來不帶書。但就因為它很薄，我真的可以帶著。它比我的 Kindle 還輕。

Derek Sivers太棒了，謝謝你。

Francis Tapon所以去你的網站，德瑞克。

Derek Sivers去 sive.rs

Francis Tapon我會把它放在下面。

Derek Sivers我其實不太用社群媒體。我就是不喜歡。所以我完全都在我的網站上。來那裡，寫信給我，打聲招呼。我很樂意認識任何像我一樣是法蘭西斯的粉絲的人。

Francis Tapon好的。

Derek Sivers再次謝謝你，德瑞克。