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Oskar Woehr先從你的書聊起吧，我讀了《Hell Yeah or No》、《Useful Not True》和《How to Live》，都超讚的。

Oskar Woehr你寫書是為自己而寫，還是為讀者而寫？或者只是當作一種自我反思？

Derek Sivers這是個好問題。

Derek Sivers我會好奇，如果你問一個音樂人，你寫歌是為自己還是為別人，他會怎麼回答。其實有點兩者兼具，因為如果真的是只為自己，你大可寫在日記裡就好，根本不需要發表。把作品發表到世界上，是需要花一番功夫的。所以這是兩者的結合——一方面是挑戰自己，去把心裡想做的藝術作品真的做出來；另一方面，則是把它放到世界上測試，看看大家的反應是不是真如你預期的那樣好。現在就拿寫歌來想吧。如果我有個點子，覺得這個旋律配上這個節奏應該很搭，這些歌詞既能傳達一個想法，又好聽、抓耳，還能讓人眼睛一亮。那我就會被激發，想把腦中那件藝術品真的化為現實。我當然可以就停在那裡，只把它私藏在電腦裡。但你把它發表出去，是想看看別人是不是也會有跟你預期一樣的共鳴。有時候不會。你覺得超厲害的一首歌發出去，全世界只回你一句：「呃，還好。」

Derek Sivers寫書也是一樣。我有個想法，像是《Useful Not True》，我覺得這本書完全能改變人生。我認為如果有更多人用「有用而非真實」的方式來生活，他們的人生會好得多——更有效率、更有創造力，也更有同理心。所以我試著把這個想法講得越精簡、越好記越好，讓它能盡可能輕鬆地從一個腦袋傳到另一個腦袋。讓你讀完一分鐘就能懂，一分鐘就能講給朋友聽，而且會記得一個漂亮又精簡的說法，因為 Derek 講得朗朗上口，現在 Oskar 也能用同樣好記的方式去講，而 Oskar 在峇里島的朋友也能記住 Oskar 講了什麼，因為這個想法早就被「預先潤滑」過了，好讓它傳得更順。這至少是我寫這個作品時，身為作者的目標。

Oskar Woehr這就是你很厲害的地方之一，把事情講得超精簡又讓人難忘。不管是創造金句還是語錄，你講的話都超好被引用。你寫作的時候，一直都抱著這種意圖嗎？

Derek Sivers對。我希望想法能傳出去。這就是我幹嘛要發表它的原因。越好記，就傳得越遠。

Derek Sivers所以特別是這本《Useful Not True》，我真的把「要好記」當成第一或第二重要的任務。像我上一本《How to Live》，我覺得那可能是我藝術上的代表作，但絕對不好記。裡面沒有故事，只有一個接一個的指令，因為那個形式本來就是那樣，對吧？那就是重點。那是一本充滿武斷主張、而且每一章都互相矛盾的書，而那正是那個作品想做的事。

Derek Sivers但寫《Useful Not True》的時候，我挑戰自己去想出一些具象、讓人印象深刻的小故事，讓它們比我直接講道理更能傳達想法。因為我希望那些故事能留在你腦中，讓你更容易講給朋友聽。

Oskar Woehr從你大學時期就開始這樣思考了。你覺得這是你本來就有的能力，還是後來怎麼培養出來的？

Derek Sivers我做了二十年的詞曲創作，寫歌通常就是要在「講出你想講的」和「讓人記得住」之間取得平衡。所以我想，我已經這樣做很久了。

Oskar Woehr嗯，真的很厲害。還有一次聽你拿麥克筆剖析東尼·羅賓斯（Tony Robbins）的演講，你就在講你怎麼思考那些會留在聽眾腦中的金句時刻。

Oskar Woehr我想聊另一本書，也就是我最先開始看的那本《How to Live》。你覺得那本跟其他書很不一樣，是因為故事比較少嗎？

Derek Sivers對，但那沒關係，那是靈光一現的啟發。我曾讀過一本很愛的書，叫《Sum》，作者是大衛·伊格曼（David Eagleman），它的形式很美——每一章都說：「人死後會發生這樣的事」，然後講一個關於死後來生的虛構故事。接著下一章又說：「人死後會發生這樣的事」，卻講了另一個完全不同的來生故事。再下一章又說同樣的開頭，再講一個不同的故事。所以我超愛這種形式——每一章都跟其他章互相矛盾，就好像邀請了二十七位不同作者來合寫一本文集，觀點彼此衝突，但其實全都是同一個人寫的。多好玩的形式！多美的形式！那本書我讀了兩遍，超愛。

Derek Sivers不久之後，我開車在路上，突然像被閃電打到一樣有了靈感：「天啊，我想用這種形式寫一本叫《How to Live》的書，每一章都自以為掌握了人生該怎麼活的答案，而且都超有主見。」像是「Oskar，要為未來而活。這才是正途。忘掉當下，忘掉過去，一切都要為未來做最佳化。」下一章卻說：「不，不，不，不，不。要為當下而活。當下就是一切。」再下一章又說：「不不不不不，要為別人而活，為他人而活才重要！」我超愛這種形式，所以那就只是一瞬間的靈感，沒錯，接下來為了把那本書寫成我想要的樣子，我花了四年全職投入，有時候一天寫十六個小時，整整四年，但我他媽的超以它為榮。

Oskar Woehr非常有力量，也超級有趣。

Derek Sivers謝謝。

Oskar Woehr它一直互相矛盾。你自己有沒有最喜歡的一種活法？

Derek Sivers你有看到書最後那張管弦樂團的圖嗎？

Oskar Woehr沒有，因為我是聽有聲書的，後來也沒去查。不過你有口頭描述過。

Derek Sivers對，有聲書裡我有描述，但那本書最後有個奇怪的結論。副標題就叫《How to Live，27 個互相矛盾的答案與一個奇怪的結論》，而那個奇怪的結論就是一張管弦樂團的座位圖。小提琴、中提琴、單簧管、雙簧管、小號、鼓、豎琴、鋼琴等等。總共有二十七種樂器，這不是巧合，因為全書就是二十七章。

Derek Sivers概念是，哲學就像管弦樂團裡的樂器。沒有哪一種樂器是唯一正解。雙簧管不是唯一正確的樂器，其他都是錯的；大提琴也不是唯一正確的，其他都是錯的。它們只是不同的聲音，而你身為自己人生的作曲家與指揮，可以在需要的時候把它們拉進來。你可以把不同的樂器組合在一起，你不需要只選一種。你可以同時讓小號跟中提琴一起演奏。同時，讓低音跟雙簧管演奏同一個旋律也可以非常美，因為它們的頻率如此不同。所以在人生中，你不需要問：「賺錢才是對的，還是慷慨才是對的？」你可以把兩者漂亮地結合起來。你可以說：「我要在賺錢和慷慨兩方面都專注。但也許你只在週末的朝九晚五之間這麼做，而你家裡有個小寶寶。所以下午五點後你回到家，直到隔天早上九點前，你完全不想錢的事，全心全意陪著寶寶，完全為伴侶和孩子而活。所以你可以說你在下午五點切換了哲學，而早上八點五十分，你又從陪伴孩子的哲學，切換到進辦公室、完全以未來為導向、理性客觀的哲學。這就是哲學的切換，我們在人生中可以對不同的哲學這樣切換與混搭，不管是享樂主義、斯多葛主義還是實用主義，你都可以切換、混合——這就是人生。

Oskar Woehr太美了。你覺得那些規則裡，有沒有哪一些是如果大家都採用，會活得更好的？也許有些是比較少人用的？

Derek Sivers嗯，全部都是。對每個人、每個不同的人生階段來說，組合都是獨一無二的。所以現在正在聽這個節目的你，你現在可能會收聽 Oskar 的節目是想學怎麼賺更多錢。但一年後你可能會錢多到滿出來，根本不想再賺更多錢。所以時機很重要，而且每個人的組合都不同，所以絕對沒有一個配方可以說：「嘿，所有在聽的人，這就是你們該做的事。」因為每個人都不一樣。

Oskar Woehr當然。嗯，說得太對了。

Oskar Woehr你寫那本書的時候，那些想法大多是你自己想出來的，還是也做了很多研究？

Derek Sivers做了很多研究。《How to Live》之所以花了四年才寫完，是因為一開始就花了兩年去彙整我這輩子學到的一切。我寫那本書時大概五十歲，我真的把我讀過的每一本書的所有筆記、學過的一切、聽過的一切，全部翻出來，又回頭檢視我所有日記裡曾想過、寫過的東西，用了兩年把全部塞進這本書，然後把它們分類成不同的章節，那些章節是隨著我檢視這些想法自然浮現的。你知道，像是這四百個想法是關於為未來而活，這四百個是關於為他人而活，這三百二十八個是關於成名，這兩百九十個是關於什麼都不做、只是與虛無共處。所以我先是把所有東西分類，但當然我不想出版一本三千頁的書，因為初稿就已經超過一千三百頁了，我可不想讓任何人去承受那種折磨。所以接下來又花了兩年，把這一千三百頁的初稿壓縮成最後問世的一百一十頁。

Oskar Woehr我自己沒寫過音樂。哪個部分花最久，研究還是創作？

Derek Sivers應該是研究。因為你可以說那花了我一輩子。那是我所學過的一切的集大成。所以相較之下，只花短短兩年編輯，不算久。

Oskar Woehr那寫完那本書，你應該也透過反思更了解自己了，你覺得你現在知道怎麼活了嗎？

Derek Sivers知道啊！我可是就這個主題寫了一本書呢！（笑）

Derek Sivers我知道我想怎麼活，而且它一直在變——那就是答案。我非常會反思、內省。我花很多時間寫日記。事實上，我敢說這是我唯一能全心全意推薦每個聽眾都該做的事。

Derek Sivers我覺得每個人都該多寫日記。每個人都該多花一點時間跟自己的想法相處。因為即使你像現在這樣聽 Podcast，從講者那裡接收資訊，或從任何地方讀到資訊，在你反思這對你自己意味著什麼、並且真的採取行動、去做點什麼之前，那些資訊都是毫無價值的。在你行動之前，都只是無用的資訊。如果沒有轉化為行動，就等於浪費了。行動才是真正的重點，不只是資訊。資訊本身不是重點，重點是你個人如何應用它，而那需要你撥出時間先去反思、思考，這就是寫日記的用處。

Oskar Woehr我覺得你剛點出了一個很關鍵的點——能夠更有意識地運用我們的想法，進而創造行動。但也有另一種說法是「行動帶來清晰」，所以也可以反過來做。或者你對下一步要做什麼變得更清楚一些，但同時你也透過反思，知道哪條路可能最清晰。

Derek Sivers對我來說，行動通常是在我撥出時間、思考過不同選項之後才發生的。

Derek Sivers僅僅因為某個有名的意見領袖說「大家都該這麼做」，不代表你就該馬上無腦地照做。你應該先花一分鐘，想想那要怎麼套用到你的人生。

Derek Sivers想想看那可以在你人生的哪個面向派上用場，因為它可能不是以最顯而易見的方式呈現。你可能會把一個賺錢的策略拿去學中文，而不是只用來賺錢。或者把一個學中文的策略拿去賺錢。只因為你在某個地方聽到某件事，不代表它只能用那一種方式。得由你去思考你的獨特人生，它可以怎麼被應用，而當那種「這對我來說很明智、是該做的事」的感覺出現時，

Derek Sivers這時候立刻採取行動就非常有幫助。不要拖延，馬上行動。不要只是點開下一支影片。立刻去做。

Oskar Woehr那更有力量了。我覺得這對很多人有幫助，我觀察到很多人不是在拖延，而是延後做決定。太多夢想就這樣沒有實現，如果你把夢想「取消想像」的話。我喜歡你在做夢這件事。我已經好一陣子沒做夢了。

Derek Sivers對我來說，做夢就是一切。我有時一天會花上好幾個小時，如果我正處在人生某個需要重新思考的轉折點，我可以一整天都在對自己書寫。就在那裡梳理不同的想法、不同的選項，仔細思量、做白日夢、挑戰自己、質疑決定——健康的懷疑。懷疑主義本身就是一整套關於健康懷疑的哲學。我會說，其實那本最新的《Useful Not True》主要就是在講懷疑主義，我覺得那是被低估了的哲學。

Oskar Woehr你有什麼提問的引導語，或是你怎麼開始那趟書寫之旅？

Derek Sivers不用，我不需要。我隨時都有一千件事想說。我只要打開一個空白文字檔，手指就開始飛舞。我不需要逼自己說話。我腦中本來就有東西。有我在思考的事，有我在好奇的事，有我在考慮的各種可能性。

Derek Sivers我們來聊一下拖延。在《Useful Not True》裡，有個電腦需要花時間運算的比喻。想想看，如果你用現在那些具有推理能力、很厲害的 AI 模型，你問它一個問題，它需要花兩分鐘來計算答案，對吧？甚至在 AI 出現之前，也有那種程式，你把一些數字丟進資料庫運算，跟它說「給我一個預測」，它可能要花十分鐘才算得出來。但現在想像一下，在它那十分鐘的運算進行到第一分鐘時，你打斷它，又塞給它更多數字。你說「等一下，把這個也加進去算。」那電腦就會說「喔，好吧，那我得重頭開始。」好，現在又要花十分鐘來算。過了一分鐘你又說：「喔，等一下，還有這些資訊，也放進你的決策裡。」那電腦又得全部重來。所以重點是，這就是你人生的隱喻。你一直接收資訊、接收資訊、接收資訊，到某個時間點你必須說：「停。資訊夠了，我現在需要行動。」而你需要把目前這些想法付諸行動。但如果你一直只是接收更多資訊，就像一直叫計算機重來一樣。所以相反地，你需要刻意去阻擋資訊。告訴自己：「夠了。我要就用手上已有的資訊去行動，不再接收更多了。」

Oskar Woehr這超級重要，尤其在今天這個資訊超載的世界。我非常認同這個訊息。我記得那種多巴胺上癮的感覺，像是「喔，又有新東西要來了。」

Derek Sivers你看，這其實不只是通知的問題，因為我假設你一天至少會拿起手機一次。所以即使它沒有通知你，光是你拿起手機、知道外面還有更多資訊等著你去看，你就已經為今天增加了更多資訊，而我猜這正打斷了一個本來已經可以開始的進程。

Derek Sivers所以我覺得，把生活中的一切都架構成「你刻意選擇何時要打開資訊流，但預設是關掉的」，真的很重要。就像九〇年代的網路，對我們來說，你得用家裡的電話線，還要跟家人說：「等一下，十分鐘內不要打電話，我要上網了。」然後你會上線十分鐘，把需要寄的 email 寄一寄、需要下載的下載下來，然後就下線，讓家人可以再用電話。那種感覺其實很美好。刻意地上線，而不是預設一直掛在線上。我不是說我們應該回到那個年代，因為不會有人願意。但把你的生活設定成那樣很有意思，讓你預設是不接收新資訊的。

Derek Sivers世界上某個人發了一篇新東西，不代表它就該預設抵達你面前。那會糟透了。那是糟糕的生活方式。所以，讓別人把訊息硬塞到你臉上？絕不。所以，預設就該把那些全部關掉，但當你已經做出有意識、慎重的決定，知道自己為何需要更多資訊、想從中得到什麼時，你再把它打開，去取得你需要的資訊，然後回到預設關掉的狀態，並付諸行動，確保行動永遠是你的第一優先。

Oskar Woehr你都是很刻意地這樣做嗎？像是確保你把那些管道關掉，以免接收太多資訊？

Derek Sivers對，我什麼資訊都不接收。我所有事情都在命令列裡完成。首先，就像我使用電腦的方式。我只用手機打電話給朋友。所以手機裡什麼都沒有。我從來沒有在手機上裝過任何社群媒體 App，一次都沒有。所以我的手機本身就只是用來跟生命中幾個重要的人講話的裝置。我的電腦設定成所有事都在命令列裡做。所以我一整天都待在終端機裡，所以根本沒辦法——我沒有登入任何 App 或網站。所以我的 email 和所有事情都是透過命令列處理的。我所有的寫作、所有的書，全部都是在命令列裡完成的。所以如果我真的想去取得一些資訊，我必須打開網頁瀏覽器，而它預設是不開的。我打開瀏覽器，去取得我需要的資訊，把它下載到終端機裡，然後就把它關掉。我關掉、完全關閉瀏覽器，回到終端機，繼續我的工作。這就是我的工作流程。

Oskar Woehr我必須說，這蠻獨特的。

Derek Sivers對啊，偷看我電腦螢幕的人都會說：「那是什麼？就一片黑什麼都沒有！」沒有選單列，沒有頂端選單，沒有底端選單，沒有工作列，什麼都沒有。就只有我的終端機佔滿整個螢幕的每一個像素，而預設畫面就只有我正在寫的字。

Oskar Woehr我覺得那很平靜。的確是。你能解釋一下什麼是黑色終端機裡的命令列嗎？

Derek Sivers可以，任何用 Mac 的人，你本來就有內建。你進到「工具程式」裡，會看到一個寫著「終端機」的黑色方塊。點兩下它，就會跳出這個黑色的畫面，等著你輸入指令。所以，你在網頁瀏覽器裡靠點擊別人寫好的程式能做的任何事，你在終端機裡也能做，只是你得知道要打什麼字。然後，任何用 Windows 的人也有這個，我想它叫 PowerShell，我已經二十年沒用 Windows 了，但我記得它就叫 PowerShell 或類似的東西。我用的是叫 OpenBSD 的作業系統，有點像 Linux，所以基本上預設就是一開機就給你命令列，就是預設狀態。我其實得特別輸入 Firefox 或 Chrome 這個字，才會打開 Firefox 或 Chrome 來上網。但預設情況下，你就只在終端機裡。沒有東西可以點，沒有滑鼠，就只有打字。

Oskar Woehr你也會把這套哲學灌輸給你兒子嗎？

Derek Sivers不會。他知道我就是這樣工作的，我也教過他幾個基本的終端機指令，但他的人生是他自己的。

Oskar Woehr他總會自己摸索出來的。

Derek Sivers如果他想，他就會去做。

Oskar Woehr嗯，所以，像是，嗯，你講的也讓我想到，像是，嗯，西班牙那次全國大停電。我哥傳給我一支影片，裡面是大家在街上一起演奏音樂，不管有沒有走音，可能吧。但我真的覺得，大家在那當下感覺非常緊密連結。

Derek Sivers嗯，你住在峇里島，我住在紐西蘭。這兩個地方在實體上都非常美，當我走出家門、看到周遭的人，大多數人都沒有在滑手機，大多數人都在森林裡、在海灘上，因為我平常待的地方就是那裡。我一走出家門，我並不是住在非常都市的環境。我一踏出去，就是森林或海灘。所以我平常看到的生活，大多不是人們盯著手機。那就是我的日常。未來有一天我會住在中國，有一天會住在印度，會處在不同的環境，但就現在而言，我就在這裡，而過去這十三、十四年來，這樣的生活一直非常有用、非常健康。當世界其他地方經常對當天的新聞做出反應、甚至過度反應時，我很慶幸自己沒有接上那個頻道。我可不想去接那個消防水柱的水。

Oskar Woehr我為了這集做了功課，聽說你曾說過，那是你搬到紐西蘭的主要原因之一，因為那裡很隔絕。即使它這麼現代化，紐西蘭是怎麼做到既與世隔絕、又同時保持現代化的？我覺得……有點像時區的關係。

Derek Sivers對，我本來也想說，我想是數百萬年的板塊漂移讓它與世隔絕。不過，我覺得這是這裡的人們的選擇。我覺得這裡在文化上就是很自然地大家會到戶外烤肉、在公園裡丟飛盤。

Oskar Woehr那麼，這陣子過著這樣的生活，你現在都在做些什麼？有沒有什麼有力的問題是我可以問你，讓你分享最近腦中都在想些什麼？你現在專注在什麼上？

Derek Sivers嗯，我現在專注在什麼上？嗯， 真正的答案是？我大概十八小時前，才剛結束在中國兩個半禮拜的行程回來，而且這是一年內第三次去，我現在深深迷上了那裡的生活。我覺得那是地球上最宜人、最美、最有趣的地方之一。我覺得那裡現在的文化非常健康，而且迷人又宜人。我覺得那裡管理得非常好，至少一線大城市都管理得非常好，我想待在那裡。對杜拜我也有同樣的感覺，對班加羅爾也是。我覺得這些地方很迷人，而且我打算盡快就搬去住。

Oskar Woehr那在中國你會想去哪裡？

Derek Sivers我在深圳和成都待了很多時間，在上海和香港也待了幾天，我可能會搬去上海。我們就把這個 Podcast 當作 2025 年 5 月的時間戳，看看幾年後我是不是真的這麼做了。有時候我的計畫要花好幾年才會實現。

Derek Sivers我人生中有段時間，二十七歲時搬到紐約的伍德斯托克（Woodstock），在那裡買了房子。那時我是職業音樂人，所以到處巡演，有一次去羅德島演出，遇到一個認得我的女生。她說：「嗨 Derek，你最近在做什麼？」我說：「喔，我這禮拜剛搬到紐約的伍德斯托克。」她興奮地尖叫起來。我說：「怎麼了？怎麼了？」她說：「天啊，你終於做到了。」我說：「什麼意思？」她說：「五年前我們第一次見面時，你跟我說你的夢想就是搬到伍德斯托克。」我說：「有嗎？我還以為這是個新想法。我完全不記得有說過。」但她記得我五年前就跟她說過夢想是搬到伍德斯托克，而五年後我終於做到了。所以我人生中有很多事都要花很長時間才會發生。

Derek Sivers希望幾年後我會住在班加羅爾、上海或阿布達比。

Oskar Woehr嗯，我觀察到一件事，有些人在人生的某些領域行動很快，在其他領域就比較慢。像旅行、搬家，對我來說就不是慢的領域。我每年都搬家，那對我來說一點都不慢。

Oskar Woehr但也許在商業決策上採取行動，就可能比我希望的還要慢一些，你有沒有想過，是什麼造就了決策的速度？

Derek Sivers有，就我個人而言，更重要的是，我小孩有媽媽。所以是媽媽不喜歡搬家。如果只有我跟小孩，我想我們會立刻就搬去日本、中國、印度。他跟我一樣超愛這些地方。他媽媽不喜歡。所以我們就待在這裡。

Derek Sivers但我想說，對其他事而言，對任何在聽的人來說，這真的取決於你。去開始你知道自己想採取的那個行動，其實非常容易。如果你真的確定——其實讓我更正一下，確定——如果你知道這對你來說是件好事，你真的應該馬上踏出第一步。我是說立刻，一旦你知道這是該做的事，就去報名那個課程、或聯絡那個私人教練、或買下那本書並立刻一口氣讀完前五十頁，不要拖。立刻開始這些你知道是對的事。就踏出那第一步。通常就只要十分鐘。訂那張機票。在那個報名表上填寫。就是開始。而那股動能接著就會幫你把它變為現實。

Oskar Woehr對。但大多數時候是想太多。也就是在那裡，反思並把你的想法具體化，有助於更快做出那類決定。

Derek Sivers好吧，你現在滿腦子都是重訓。重訓有很多不同的方法。如果有人只是不斷地接收更多資訊，他永遠不會變壯。永遠看不到明顯的進步與成長。你就得選一個然後說：「好，我不知道也不在乎這是不是全宇宙最棒的方法。它是好的。」去執行一個好的計畫，遠比為了追求完美計畫而遲遲不行動來得重要。

Oskar Woehr嗯，百分之百認同。

Derek Sivers是百分之九十啦！（笑）

Oskar Woehr我很喜歡你奉行的價值觀，至少 ChatGPT 是這樣告訴我的，像是自由與有意識的生活。你覺得每個人都有可能活得符合自己的價值觀嗎？

Derek Sivers當然可以。拜託，別照我的價值觀活，要照你自己的活。你只需要留意自己在哪裡活得自在。外在有很多輸入。對吧。嗯，要留意你在哪裡跟自己的價值觀不一致。

Derek Sivers或者，留意你的價值觀已經改變了。可能是你十幾歲時曾說：「到這個年紀，我一定要成為百萬富翁。」但也許你現在對這種無憂無慮、剛剛好的生活很滿意。也許你已經有足夠的錢過上無憂無慮的生活，所以你不需要出賣靈魂或去巴結別人來賺一百萬。也許你其實很享受一年賺五萬美元，那已經足夠讓你過上很棒的生活，讓你想做什麼就做什麼，不想做的事一件都不必做。所以與其說：「可惡，我的價值觀就是要當百萬富翁」，不如說：「我以為我的價值觀是想當百萬富翁，但其實是時候更新我的價值觀了，因為我現在這樣真的很快樂。」

Derek Sivers又或者，「我的價值觀是要變得強壯精實，而我現在是個又肥又軟的廢物，這讓我無法接受，所以從現在起我再也不吃任何糖，除了乳清蛋白奶昔之外什麼都不吃，直到我瘦下二十公斤再說。」不管是什麼，總之你的價值觀或你的行動得有一邊要改變，讓這兩者重新對齊。

Oskar Woehr思考的力量以及形塑想法的能力，讓你能創造那些行動，真的非常有力量。這是個很大的轉折，接到寫日記這件事，我完全沒預料到。

Derek Sivers那正是你可以探索自己內心的地方。你可以問自己：「還有什麼？」

Derek Sivers好，舉個例子。最近有人提到要照著世界的常規過一種正常的生活。他們說：「大多數人就只是照著世界的常規在生活。」然後我打斷他說：「哪個世界？」如果你住在新加坡，在新加坡長大，身邊都是新加坡人，那在那個小世界裡確實有一套常規是你可能會遵循的，但那完全不是柏林的常規，也完全不是里約熱內盧的常規。所以你得意識到，你並不是因為過著新加坡式的正常生活，就叫過著「正常」的生活。那只是一種活法而已。

Derek Sivers所以首先，把視野拉遠、看到不同的觀點會很有幫助，看到有各種完全合理的生活方式，巴西人的生活方式跟日本人的生活方式毫無共通之處，但沒有誰對誰錯。就只是不同的方法。那也跟沙烏地阿拉伯的生活方式衝突，也跟瑞典的生活方式衝突。我只是隨便舉幾個國家，但當然即使在同一個國家裡，也有許多不同的人生態度。有人活著是為了維護傳統，有人活著是為了摧毀傳統、打造全新未來，還有各種你想得到的。

Derek Sivers所以在你私人的日記裡，如果你在思考想怎麼經營你的感情關係、或想怎麼尋找、建立一段關係，或想怎麼對待你的職涯，你不能陷在「常規就是唯一道路」的想法裡，只因為那是你周遭所見的，不管是實體周遭所見，還是你只訂閱了 YouTube 上的某些頻道，只看到某些面向。

Derek Sivers去你的瀏覽器，把所有 Cookie 刪掉，重新開始，或去下載 Firefox，用一個沒有 Cookie 的全新瀏覽器去上 YouTube，看看不同的演算法會推什麼給你。去搜尋那些你討厭的人的影片，或那些你平常絕對不會看的東西，讓演算法秀一些你平常看不到的給你。或者就挑一個地球上讓你反感的文化，去多了解它。因為如果有不少人都在遵循這個文化，那裡面可能就有值得學習的地方。而你的反感，應該被視為你對它無知的指標。

Oskar Woehr非常有啟發性。我要去把我所有的部落格和歷史紀錄都刪掉。

Derek Sivers嗯，你是在開玩笑，但猜怎麼著？這一點也不奇怪。其實，我平常瀏覽時，我的瀏覽器，我預設用 Firefox，我把它設定成不保留 Cookie。所以每次我關掉瀏覽器——我一天要關十幾次——它就會把所有 Cookie 刪掉。所以每當我隔幾個小時後再打開瀏覽器，如果有東西需要查，畫面都是全新、完全沒有 Cookie 的。所以如果我去一個需要登入的網站，我就得重新登入。但對我來說，這樣的改變很值得，讓我用無 Cookie 的方式瀏覽網路。我完全不會收到任何演算法的動態。

Oskar Woehr我不知道居然可以這樣做。

Derek Sivers老兄，你怎麼會不知道可以這樣？ 你只要進到偏好設定，裡面寫著允許 Cookie，你選不要。或者在 Firefox 裡更精確的設定是「關閉瀏覽器時刪除所有 Cookie」。其實不只是 Cookie，是刪除全部。關掉瀏覽器時刪除你的瀏覽紀錄、你的 Cookie、所有儲存的資料、local storage，然後我一天就這樣把瀏覽器關掉好多次。

Oskar Woehr太讚了。這是一場非常讓人耳目一新的對話。你覺得讓大家知道這種生活方式是可行的，很重要嗎？

Derek Sivers對，我覺得讓大家知道其他的生活方式是可行的很重要。我不是說我的方式比其他人好。那就只是我喜歡的方式。

Derek Sivers但是，你會遇到像……比方說，泰勒·柯文（Tyler Cowen）就是我非常敬佩的人。他自稱是「資訊雜食者」（infovore）。他個人的偏好就是每天、無時無刻接收大量的資訊。那就是他茁壯的方式。而我超敬佩這個傢伙。所以我覺得，思考過他的觀點後，我的人生也變得更好了。這不代表我自己就得那樣活。

Derek Sivers同樣地，我的觀點也因為在印度待更久、在中國待更久，並在那裡結交了從小在那裡長大的摯友，聽他們告訴我對任何一個議題的不同看法，而變得更開闊。

Oskar Woehr對。哇。很好笑的是，我跟我女友可以說是完全相反。我比較像個資訊狂，而我女友就是那種「喔，我要做決定了，別給我任何資訊，我什麼資訊都不想聽。」像是「喔，這樣很好啊。」而我就——對啊，我就想，而我是那種想聽越多觀點越好的人，你知道，你想知道關於我可以發現什麼。對，我也很喜歡你說的，真的要花時間去確立什麼對你來說最好。

Derek Sivers我也會在知道自己需要更多資訊時，大量地接收資訊。所以如果我要為了一個決定去多了解某件事。我想選要用哪套伺服器軟體，我想選要用哪家銀行，要投資什麼之類的。我就會暫時變成一個資訊雜食者，去多學一點。但接著就把它關掉，而預設狀態就像你女友那樣，當要做決定時，我會說：「好，夠了。不需要更多資訊了。我現在需要做決定。」然後就是反思的時刻了。而我需要安靜的反思，不能有任何干擾來影響我。

Oskar Woehr你聊了蠻多事情。如果聽完這集，只能讓大家記住一件事，你會希望是什麼？

Derek Sivers去寫日記。不管用什麼方式、在哪裡、拿什麼寫都沒關係。如果你還沒開始，就現在開始。也許你喜歡拿著紙本筆記本，離線坐在沙發上寫。也許它是個瀏覽器分頁。如果你是那種永遠開著瀏覽器分頁的人，也許日記就該放在一個瀏覽器分頁裡，這樣它永遠都在那裡。你只要按 Command-1 就能跳到那個分頁、回去打字，這樣一天五十次，每當你有個想留給未來自己的小念頭，就跳到那個分頁、把它加到今天的日記裡。然後在一天結束時，做個收尾，再多寫一些。

Derek Sivers這是我希望自己能早二十年就開始做的事之一。我是在四十二歲才開始寫日記的。讓我倒帶一下。從十幾歲起，或者說從青少年時期開始，我只有在真的很沮喪、真的需要釐清糾結的思緒時，才會打開日記本寫東西。但問題是，多年後回頭看，我的日記裡就只剩下那些痛苦的日子。完全看不出那段時間我的整體感受如何、或我在做什麼。所以在四十二歲時，意識到我對過去沒有留下那些紀錄感到後悔，我就下定決心從那之後每天都寫。所以我四十二歲開始，到現在五十五歲，過去這十三年來，我每天都有自己的日記，而這是我做過最棒的事之一。回頭去找十年前曾有過的想法非常有用，回頭去看過去某個時刻自己真正的感受是什麼，因為記憶並不準確。而那能幫助我為未來做出更聰明的決定。我可以透過更準確地了解過去的自己，來更好地引導未來的自己。

Oskar Woehr很有力量。非常重要。其實我還有最後一個問題。我在想 AI 在這趟旅程中可以成為非常強大的助手。你覺得怎樣——比如說如果開一個 ChatGPT 對話就一直聊下去，那也能幫助你做研究。

Derek Sivers那確實能幫到你，不過，我會強烈建議你一定要把那個對話匯出來、複製貼到別的地方存起來，因為你會比 ChatGPT 活得更久。當我開始寫日記時還存在的許多公司，早就已經倒閉了。你會比今天市面上大多數公司活得更久。你那些更年輕的聽眾，大概也會比 Google 活得更久，絕對會比 Facebook 活得更久。所以你不該把任何重要的東西留在某家公司的紀錄裡。你必須把它留在你自己的私人紀錄裡，放在一個你會用心照顧的地方，因為你有動機去照顧它。公司可沒有。

Oskar Woehr嗯，說得太好了。太棒了，Derek。既然你不太活躍於社群媒體，你通常希望大家透過哪裡跟你聯絡？

Derek Sivers喔，就跟你當初一樣，直接寫 email 給我。這就是我們今天會在這裡的原因。這就是我們認識的原因，因為你寫信給我。所以我每一封信都會回，而且我非常樂在其中。也許就是因為我沒有在用其他社群媒體，這就是我聽到大家聲音的方式——就是 email。所以任何人，都請去我的網站 sive.rs，點選寫著「Contact Me」的地方。我所有的寫作都在那裡，大多數都已經免費公開了。我做過的每一次訪談、寫過的每一篇文章、做過的每一場演講、每一——你剛提到我的 TED 演講。它們全都在我的網站上，就在首頁就有個寫著「contact me」的連結，所以請務必來信。

Oskar Woehr就這樣。非常謝謝你，夥伴。

Derek Sivers謝謝你，Oskar。