ステファン・スペンサー著『Get Yourself Optimized』
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ステファン・スペンサー デレク、番組に来てくれて本当に嬉しいよ。
デレク・シヴァーズ ありがとう、ステファン。君の活動を尊敬しているし、呼んでくれて光栄だよ。
ステファン・スペンサー こちらこそ光栄だよ。君が世の中に出してきたものには本当に楽しませてもらっている。例えば『ヘル・イエーか、ノーか』。あの本は僕の本棚にあるんだ。今は引っ越しの最中で倉庫に入っているけどね。昨日ちょうど妻と家を見に行ったとき、その話になったんだ。彼女が「これはヘル・イエーじゃないわね」って言うから、「そう、ヘル・イエーじゃないならノーだね」って答えたんだ。しかも偶然にも明日、その本の著者であるデレクが僕のポッドキャストに出るんだよって言ったら、彼女は「偶然なんてないわよ」って。とにかく、君は自分でも気づかないところで多くの人に影響を与えている。例えば、あのフレーズひとつで、僕ら夫婦のように「ヘル・イエーかノーか」で迷いを断ち切りたいカップルの人生に、クリアな視点をもたらしてくれているんだ。
ステファン・スペンサー そういう本のタイトルやアイデアはどうやって思いつくの？ ふっと天から降りてくるような感じ？ どうやってインスピレーションを得て、そうしたクリエイティブな作品を生み出しているんだろう？
デレク・シヴァーズ 僕にはおしゃべりな友人がいるんだ。僕の友人関係の核は、好奇心旺盛な人たちなんだ。いつも人生について話している。「これについてどう思う？ なんで人はあんなことをするんだろう？ 人がそういうことをする裏にある動機って何だと思う？」って、常に人生を分析しているんだ。そういう会話の中で、僕が何か言って、友人が「おお、それいいね。書き留めておきなよ！」と言ったら、「そう？ わかった」ってなる。何かキャッチーなフレーズを口にして「それ、覚えておくといいよ」と言われたら、「了解」ってね。そこから僕の本のタイトルは生まれているんだ。
ステファン・スペンサー 本を作るプロセスはどういうものなの？ 多くの人は心の中に一冊の本を抱えているのに、結局書かずに終わってしまうよね。
デレク・シヴァーズ 本を書きたいと思っている人への一番のアドバイスは、とにかくブログを始めることだね。一つひとつのアイデアを取り出すんだ。本として考えるのをやめて、誰かに伝えたい一つひとつのアイデアとして考える。重要なのは、一度に一つのアイデアに集中すること。一つのアイデアごとに一つの記事、ブログ投稿にするんだ。もし一つの投稿に二つのアイデアが入っていたら、分割して二つの投稿にする。そうすれば、一つひとつのアイデアがそれぞれスポットライトを浴びる。一つひとつが人の注目を集める。知り合い全員に送れるし、持っている全てのアカウントでシェアできる。そして一つひとつのアイデアについてフィードバックを得られるようになる。なぜなら、自分のどのアイデアが人に刺さるかなんて、やってみるまでわからないからね。例えば「どうすれば採用されるか」についてのアイデアがあったとして、5つのポイントのうちの3番目が実は一番人に響いたとしても、それが5つのうちの3番目に埋もれていたらシェアされにくい。でも、それを独立した一つの記事にしていたら、もっと広がりやすくなるんだ。
デレク・シヴァーズ だから、心の中に本を抱えている人への一番のアドバイスは、WordPressのブログを始めること、あるいは最近僕が一番いいと思っているのはBearBlogだね。Bearを知ってる？
ステファン・スペンサー 知らないな。
デレク・シヴァーズ あのクマのBearだよ。bearblog.dev。無料で、南アフリカにいる素晴らしくてスイートな一人の男が運営しているんだ。僕は彼の仕事が大好きすぎて、もし彼が引退したりやめたりしたくなったら、無料で僕が引き継ぐから、僕をゴッドファーザーにしてくれって伝えたくらいだ。僕と同じように、お金のためじゃなく正しい理由でやっている人なんだ。BearBlogは本当に素晴らしいサービスだよ。無料で、余計なものがない。
デレク・シヴァーズ そこにブログを作って、ただ一つずつアイデアを投稿していけばいい。50回、80回と投稿した頃には、もう本を書き終えていることに気づくんだ。あとはそれらのアイデアを一冊にまとめればいい。ソファに寝転んで本を読みたいというタイプの人たちに向けて、世界にシェアできる。だから君の二つの質問への答えはそこにある。僕のプロセスは何か？ それは僕が過去にやってきたことだし、他の人にも強くお勧めする方法だよ。
ステファン・スペンサー AIについてはどう思う？ 執筆のプロセスやアイデア出し、編集などを手伝うコンパニオンやツールとしてね。AIで本を丸ごと書くこともできる。でも、自分の名前を付けて出すのは誠実じゃないと僕は思っている。君のツールキットや、執筆における価値観の中で、AIはどこに位置づけられているのか気になるんだ。
デレク・シヴァーズ 手を突っ込んで使える、美しくて役に立つ「言葉の袋」だと思っているよ。人工知能と呼ぶのは残念だね。まったく違うものだから。でも、アイデアをぶつけてみるのに使える素晴らしい言葉の袋だ。その意味では大好きだよ。
デレク・シヴァーズ でも、執筆を任せてはいけない。人がコンサートに行くのはロボットが音楽を作るのを聴くためじゃないし、バレエを見に行くのはロボットが踊るのを見るためじゃない。たとえボストン・ダイナミクスは喜ぶかもしれないけど、人は生身の人間がやるのを見たいんだ。だから、LLMという言葉の袋が君より上手な段落を書けるからといって、それが人々が求めているものだと思わないでほしい。やはり自分で挑戦すべきだよ。マラソンに出ると決めたのにタクシーでゴールまで行かないのと同じだ。やり遂げたという結果だけが目的じゃない。自分でやることに意味があるんだ。ボタンを押して終わらせるのではなく、書くことを通じて自分自身を探求したいはずだよ。
ステファン・スペンサー そうだね。そして、君のインスピレーションや、いわば神とのつながりみたいなものは、たとえメール一通であっても、全ての創作物に宿っていると思うんだ。君が何十年も前にCD Babyのために書いたメールを、ジョー・ポリッシュが——僕は2018年からジーニアス・ネットワークに入っているけど——今でも語り継いでいる。「人の心を動かすメールを書く上でのゴールドスタンダードだ」って。そのキャンペーンについて少し話してくれない？
デレク・シヴァーズ ジョーが今でもその話をしてくれているなんて、聞けて本当に嬉しいよ。
デレク・シヴァーズ 1998年のことだ。僕が小さなオンラインCDショップを始めたばかりの頃、ショッピングカートにはデフォルトのメールが設定されていて、「商品は以下の住所に発送されました。ご注文ありがとうございます」って書いてあったんだ。それを見て、もっと良いものが作れるはずだと思ったんだ。ここにAIの話への教訓があるけど、あれは非人間的だ。ただの機械的な通知だよ。これはただのレコード店なんだから、もっと楽しいことをすべきだ。だから文字通り10分で、ちょっとふざけた文章をでっち上げたんだ。「あなたのCDはサテンの枕の上に置かれ、自家用ジェットでアイオワ州デモインのあなたの元へ今まさに飛んでいるところです。あなたは今年の顧客として写真が壁に飾られています。またお便りできるのを楽しみにしています。みんな疲れ果てていますが、今日、7月19日金曜日にあなたのCDを発送できて、なんて楽しい一日でしょう」ってね。10分で書いて、それをデフォルトの発送通知にしたんだ。そうしたら人々はそれをすごく気に入って、友達全員に転送してくれて、そのふざけた10分で書いたメールのおかげで、何千人もの顧客が僕のことを知って来てくれたんだ。
デレク・シヴァーズ だから教訓は、そう、AIは君よりプロっぽい文章を書けるかもしれない。でも、僕らが愛するのはプロっぽさじゃない。人間らしさ、ちょっとしたヘンテコさだ。今の全ての書き手は、AIが書かないようなことを書くという挑戦として捉えるべきだと思う。僕らはもっとうまくやれる。AIはインターネット上の全ての言葉の平均を消化して、平均的なものを作り出している。だから完璧に平均的なものは生成できる。でも君はそれよりうまくやれる。もっとヘンテコになったり、もっと弱みを見せたりできるんだ。
デレク・シヴァーズ アーティストのシェリル・クロウが好きだった理由も同じだ。「All I Wanna Do is Have Some Fun」や「Leaving Las Vegas」の頃、僕は友人とレストランにいて、ラジオから「Leaving Las Vegas」が背景で流れていたんだ。その曲のある部分で、彼女の声が割れるんだ！ 僕は二度見して、スピーカーをまじまじと見た。「え？ 今、声が割れたのにそのまま入れてるの？」って。それがすごくチャーミングだったんだ。このアーティストは誰だ？ 聞いたことがない。シェリル…何？ シェリル・クロウ。ふーん、どう綴るんだ？ って調べてみた。高音で声が割れたままにしたアーティストが誰なのか知りたかったからだ。とても無防備で人間らしかった。別の人ならオートチューンで均して完璧にしただろう。文章も同じだ。そうした無防備で人間らしい部分を残して、AIが絶対に言わないようなことを言えば、人はもっと強く共感してくれると思うんだ。
ステファン・スペンサー 「ヘル・イエーかノーか」と、今の「弱みを見せて自分らしさを出す」という概念にはつながりがあると思うんだ。例えば、営業メールやカスタマーサポートの返信にAIを使おうとしたら、それはヘル・イエーじゃない。「みんなと同じ、私もみんなと同じことをやっている、ありきたりなこと」って感じだよね。
ステファン・スペンサー セス・ゴーディンの「remarkable（リマーカブル）」の定義が大好きで、すごくシンプルなんだ。「remarkに値する（worthy of remark）」って。だから、僕ら自身やコンテンツが語るに値するものなら、僕らはリマーカブルになるし、家族として、ビジネスオーナーとして、あるいは大企業の中の歯車として、どんな経験においても「語られるに値する何か」を生み出せるんだ。
デレク・シヴァーズ スティーブ・イェギーというテックライターがいる。彼の文章は饒舌で、全部が長文のぼやき（ラント）なんだ。たいてい「よし、白状しよう。ビールを2本飲んで、子供たちは寝た。僕はまだPythonのあの仕様に腹を立てているから、妻が電気を消せと言うまで、とことんぼやき続けるぞ」みたいな感じで始まるんだ。そういう始まり方がすごく魅力的で、言いたくてたまらない何かを抱えた人の姿が目に浮かぶんだ。「妻は今、僕をにらんでいるけど、それでも胸の内を吐き出さずにはいられない」って。なんて素晴らしい始め方だろう。言いたくて燃えている人がいるんだ。
デレク・シヴァーズ でも、そうした素晴らしい人間らしさの、弱みが見える瞬間が大好きなんだ。君が言うように、それがヘル・イエーであるかどうかに関わらず、コンピューターにはできない形で僕らの人間性に深く響くんだよね。
ステファン・スペンサー そこをどう折り合いをつけるの？ 一方では、単刀直入に、フックで引きつけて、最後のオチを予告して、1分半のショートやリールの間、視聴者をジェットコースターに乗せ続ける必要がある。最後は唐突に終わらせて、消化不良な感じを残してまた見たくさせる。視聴者を釘付けにするための、ドーパミンをジャックするような神経回路をハッキングするために完璧に設計されているように感じる。それは君が今言った「X、Y、Zについて本当に腹が立っているからただぼやいているんだ」っていうのとは真逆じゃないか。最初の3秒で失敗したら、もう彼らはスワイプして消えてしまう。どうやって折り合いをつけているの？
デレク・シヴァーズ まずラッキーなことに、僕はアルゴリズムに気に入られようとしていない。でも、君が言っていることは、完璧に設計されたハリウッドの大作、つまり三幕構成のアクションラインをきっちり押さえたマーベルのスーパーヒーロー映画のようなものに例えられる。脚本術のトリックの名前はもう覚えていないけど、僕らは完璧に設計された物語を完璧な結末とともに届けられることに慣れっこになってしまっている。マーベルとハリウッドのリサーチ集団が視聴者テストで高評価を得るように作ったものだね。でも、その期待を裏切る映画が出てきたとき、意外なほどヒットすることがある。例えばヒーローだと思っていた人物が冒頭で殺される。「え？ 待って、何？ え？」って度肝を抜かれるんだ。外国映画が好かれる理由の一つは、しばしばハリウッドの期待を裏切るからだ。でも、それが大胆な映画作家や脚本家によるハリウッド映画であっても、急進的に違うことをすれば、定型的なものに慣れきった僕らの注意を引くんだよね。
ステファン・スペンサー あまり好きじゃない映画だけど、当時の常識を全て覆した例として挙げたいのが『ブレア・ウィッチ・プロジェクト』だ。お勧めはしないけど、不穏だし、決して良い映画とは思わない。でも違っていた。際立っていたんだ。本当に目立っていたし、理屈を超えていた。当時の基準を覆した。そして今思えば、ある種の超リアルな、いわばDIY系の映画というジャンルを生み出したんだと思う。今では彼らのおかげで一つのジャンルになっているんじゃないかな。でも、違うことをすることが、ただ違うというためだけなら答えにはならない。やっぱり「自分の光を分かち合う」ということなんだと思う、うまく言えないけど。
デレク・シヴァーズ 僕はそれを音楽的に考えるんだ。まだ書かれていない曲は何か、ってね。もし他の全ての曲と全く同じ曲を作るだけなら、存在する意味がない。すでにその曲を聴けばいいんだから。自分の中にある、まだそのように語られたことがないこと、そのように歌われたことがないこと、そのように組み合わされたことがないビートを見つけようとする。そうやって世界にユニークなものを生み出すんだ。みんながやっていることをやらないことだよ。
デレク・シヴァーズ 僕の本の表紙を見てみると、5年間で5冊出したいと思っていて、共通のテーマを持たせたかったから、そのプロセスを考えすぎたんだ。究極のブックデザインを作ろうと、10人のデザイナーと9ヶ月かけて取り組んだ。でも結局、どれも気に入らなかった。しっくりこなかったんだ。そんなとき、友人の家で1930年代の古い図書館の本を見たんだ。もともとは外側にダストジャケットがあったのかもしれないけど、今残っているのはリネンのハードカバーだけで、無地の単色に、ただ「タイトル、著者名」とだけ書いてある。それを見て、「なんてクールなんだ、めちゃくちゃかっこいい」と思ったんだ。表紙のグラフィックの派手さで驚かせる必要がないほどの自信だ。タイトルと著者名だけで十分に興味を引ける。そこに、今の本の表紙デザインの世界に対して、僕なりのユニークな貢献があると感じたんだ。だから僕は「表紙のない表紙」、つまりダストジャケットのない図書館の本のようなリネンのハードカバーを作ることにしたんだ。表にはアートワークは一切ない。ただタイトルと著者名だけ。僕はそれをすごく誇りに思っている。あのリネンのハードカバーを見るたびに幸せで顔がほころぶ。混み合った市場の中で、他とは違うものを付け加える、自信に満ちた選択だったと思うんだ。
ステファン・スペンサー 言われてみれば、思い出せる数少ない表紙の一つだよ。たくさんの本の表紙は覚えていない。『アルケミスト』のような、すごく楽しんで多くの人に勧めている名著でさえ、表紙がどうだったかはなかなか思い出せない。でも君のはすごく覚えやすい。
デレク・シヴァーズ ありがとう。僕はYouTube動画はやっていないけど、もしやるならサムネイルであの驚いた顔（O-face）は絶対にしないよ。たとえそれで視聴者が増えるとしても、みんなと同じことをやるのは、世界に付け加えるべきことじゃないと思っている。正直、君のポッドキャストの動画版で、君が本棚の前に座っていないのは本当に素晴らしいと思っている。みんなが同じことをし始めると、すごく価値がないように感じてしまうんだ。
ステファン・スペンサー 今はSunoのようなツールで、プロンプト一つでAIが音楽を作れて、しかもすでにすごく良い音に聞こえる。どうやって際立ち続けるの？ 本当に奇妙だよね。Sunoとか、そういうAI音楽プラットフォームは試した？
デレク・シヴァーズ 試してないけど、僕は長く生きてきたから、これはシンセサイザーが最初に出てきたときにも同じ会話があったとわかる。スキルが全くない人でも、文字通りボタンを一つ押して指を置いておくだけで、スキルなしで美しいストリングスのオーケストラや素晴らしいドラムビートが手に入ったんだ。Photoshopが出てきたときも同じような会話があった。「これは何を意味するんだ？ Photoshopがあればどんな写真でも良く見せられる」って。でも結局、コンピューターにはできないことをやり、人間の感情レベルで人に届くことが大事だというところに戻ってくるんだ。単なる磨き上げではないんだよ。
ステファン・スペンサー そうだね、本物であること、弱みを見せることだよね。オートチューンは存在するし、使う人もいるし、とても特徴的でユニークな使い方をする人もいる。それはクールだよ。でも人を騙そうとしたら、本物には見えない。たとえ最初はリップシンクの失敗などでバレなかったとしても、同じ存在感はないんだ。「ありのままの自分をさらけ出すんだ」という自信からくる存在感とは違うよね。
ステファン・スペンサー 今回はニュージーランドから収録していると聞いたけど、ニュージーランドについて聞きたいんだ。僕はニュージーランドにすごく思い入れがある。7年半住んでいたんだ。
デレク・シヴァーズ どこに？
ステファン・スペンサー 最初の4年間は北島のオークランドより上のノースショアとヒビスカス・コーストあたりで、後半はクライストチャーチのあたり、コーサー・ベイに住んでいた。魔法のような場所だった。本当にニュージーランドが大好きだよ。今はもう住んでいないけどね。今はイスラエルの聖地にいるんだ。全く違う場所だけど、ここも大好きだよ。ニュージーランドについて聞きたいんだけど、僕にとってニュージーランドはインスピレーションだったんだ。スピリチュアルな目覚めを経験する前は、不可知論者で、そういうものは信じていなかった。でもニュージーランドという存在が、とても強い何かとして入ってきたんだ。それがどこから来たのか、なぜなのか全くわからなかった。でもその直感に従って、永住権を申請したら取得できたんだ。一度も行ったことがないのにね。当時の妻と子供たちを説得して、移住するのは良い考えだって。1999年当時、僕はウィスコンシン州マディソンにいたんだけど、みんなああいう場所からシリコンバレーやサンフランシスコへ移ってインターネット企業を立ち上げようとしていた。僕もエージェンシーを経営していたのに、全く逆の方向に行ったんだ。ニュージーランドへ。そしてそれは本当に信じられないほど素晴らしく、人生を変えるものだった。君にとってのニュージーランドはどうなの？
デレク・シヴァーズ 今もあまり変わっていないと思うよ。ところで、君はまだ永住権を持っているの？
ステファン・スペンサー うん、永住だからいつでも戻れるよ。ただ、それは僕の人生の一つの章だったんだ。今の妻のオリオンは2016年から結婚しているけど、彼女はニュージーランドに惹かれていない。だから僕らは今イスラエルにいる。彼女の出身地だし、僕は聖地が大好きだし、ここでのつながりも大好きだ。だから今はここが僕らの家なんだ。
デレク・シヴァーズ 彼女はイスラエルの出身なんだ。エルサレム？ テルアビブ？ どこ？
ステファン・スペンサー うん、ラマトガン、テルアビブの郊外だよ。そこが彼女の出身地。ニュージーランドへの移住を説得しなければならなかったのは前の妻だったけどね。今の妻オリオンとは一生を共にするつもりだよ。彼女は僕の永住権を再び有効にすることに興味がないんだ。でもそれで全然いいと思っている。あれは僕の人生で信じられないような素晴らしい章だったし、大好きだし、何一つ変えたいとは思わない。そして今は聖地にいる。だから全てが良いんだ。
デレク・シヴァーズ さっきの話につなげてみよう。僕らはみんなオースティンやサンフランシスコに移って、みんながやっていることをそのままやって、誰かの成功レシピを正確に再現しようとすることもできる。「トップYouTuberがやっていることを正確にやろう。トップポッドキャスターがやっていることを正確にやろう」って。でもそれは画一性へのレシピだ。違う角度を追求する方がずっと面白いと思う。イスラエルに住むことで得られる、人生への違う見方を考えてみてよ。
デレク・シヴァーズ ちなみにイスラエルは大好きなんだ。2023年9月に10日間滞在して、たくさんの人に会ったよ。10日間で20〜30人と座って会った。ヤッファのすぐ外に泊まっていて、毎日朝食にアブ・ハサンで食べた。史上最高のフムスだよ。毎朝それを食べるために、わざわざヤッファの隣に泊まったんだ。
ステファン・スペンサー エルサレムには行った？
デレク・シヴァーズ 行けなかったんだ。行きたかったけどね。その時はテルアビブで会いたい人がたくさんいたから、数ヶ月後に戻ってきてエルサレムに行こうと思っていた。でも10月7日が起きて、まだ戻れていないんだ。でも本当に戻りたい。イスラエルの友人たちが大好きだし、特別な場所だと思っている。本当に大好きなんだ。実は——僕の新刊『Useful Not True』の中に、エルサレムについての章があって、そこで僕の考えを書いているよ。
デレク・シヴァーズ でもさっきの話に戻ると、僕がシンガポールに住んでいて息子が生まれたとき、僕は息子に全ての注意を向けられる場所に移りたいと思ったんだ。シンガポールは僕にとってハイパー・ソーシャルな場所だった。何百人もの知り合いや友人がいて、僕がそこにいることをみんな知っていて、シンガポールを通過する人はみんな僕に会いたがった。それは素晴らしいことで、素晴らしい人たちにも会えたけど、息子が生まれて、僕は全世界にノーと言って、彼だけにイエスと言いたかったんだ。だから、子供時代に息子に全力で向き合える場所は地球上のどこだろうと考えた。そしてニュージーランドを選んだんだ。それまで何の縁もなかったけど、赤ちゃんを育てるには地球上で最高の場所だろうと感じたんだ。そして実際にそうだった。彼は完全に自然児だよ。ここで育ったんだ。生後9ヶ月で移ってきて、今は13歳。完全な自然児だ。子供を育てるのに素晴らしい場所だった。だから本当に彼のために移住したんだ。
ステファン・スペンサー 君のようなエグジットを経験して、いわゆるFUマネーってやつを手にしたとする。僕はその言葉はあまり好きじゃないけど、代わりの言い方が今思いつかないから、とりあえず使うよ。それがあればどこにでも住めるわけだよね。ニュージーランドに移住するって言ったら、ニュージーランドに移るの？ 正気？ って言う人もいたのを覚えているし、一方で「わあ、僕もそうできたらいいのに」って言う人もいた。「なんでできないの？」って思うよね。
デレク・シヴァーズ 誰でもできるよ。誰にでもね。ただ心を開くだけなんだ。ごめん、息子の話に夢中になって言い忘れたけど、まだキャリアをやり切った感覚がなかったから少し心配だったんだ。シンガポールにいる友人にニュージーランドへの移住を考えていると話したら、彼は「うわ、ニュージーランドか、みんなニュージーランドに住みたいと思っているよ。だから君がライター、スピーカー、思想家、著者としてやっていることを、ニュージーランドからやるとしたら、それはたぶんキャリアにとってちょっとしたブーストになるんじゃない？ 少しミステリアスで、少し羨ましがられる存在になるよ」って言ったんだ。僕は「うわ、そんな風に考えたことなかった」って思った。でもわかる気がする。だからイスラエルやニュージーランドやペルーに移住することを、ゲームから降りたことを意味するものと考えるのではなく、それが競争上の優位性になり得るんだ。ペルーで唯一の哲学的作家とか、モーリシャスで唯一のSEO最適化の男とか。そういう人生への面白い角度を与えてくれるものになるんだ。
ステファン・スペンサー そうだね、さっき話していた「リマーカブルであること」につながるね。
デレク・シヴァーズ ゲームは目立つこと、馴染むことじゃないんだ。
ステファン・スペンサー 世界の中で場所を取ること——分極化することを恐れないことだよね。分極化しないなら、自分の真実に立っていないし、世界の中で場所を取っていない。隠れているんだよね。
デレク・シヴァーズ この1、2年で僕の書き方で変わったのは、これまで言うのが怖かったことを言い始めたことだ。昔の離婚について話すのが怖かった。アメリカの国籍を放棄したことを話すのが怖かった。たくさんの愛国者が僕を永遠に嫌うんじゃないかと恐れていた。でも、とても穏やかにそれらのテーマに触れてみたら、人々はそれほど気にしていないように見えたんだ。だから大胆に、誰も語らないようなことを語り始めることにしたんだ。読者からのメールの感謝の言葉は、僕が勇気を出して言ったことに対して一番多くもらえる。なぜなら、多くの人が同じことを心の中に隠していると感じているからだ。例えば、家族を愛していないと言うこと。もちろん今の息子は別だけど、例えば両親のこと。僕は彼らを愛していない。彼らは良い人たちだよ。嫌ってはいないけど、愛してはいない。そんなことを言う人は誰もいない。僕はそれを自分の/aboutページに書くことにしたんだ。そうしたら、そこに書いた他の何よりも、その部分について一番多くのフィードバックと感謝のメールをもらったんだ。たくさんの人が「なんてこと、言ってくれてありがとう。同じように感じて罪悪感を抱いていたけど、自分だけだと思っていた。君がそれを公にさらけ出してくれたことが、すごく救いになった、満足だ、ありがとう」って言ってくれたんだ。
ステファン・スペンサー そうだね。表面的にはインスタ映えするライフスタイルを送っている人の裏側でも、みんな多くの痛みや苦しみ、困難を経験しているんだ。でも彼らはそういうことを表に出さない。僕もその一部は出してきたよ。例えば、3人の成人した娘のうち1人が僕や妻や幼い息子と口をきいてくれないこと、彼女自身の選択で彼の人生に一度も関わったことがないことを話したエピソードがある。つらいけど、そういうものなんだ。そして最終的には全てが祝福だと僕は信じている。だから彼女を責めたり、彼女にネガティブなエネルギーを向けたりはしない。今でも愛しているし、幸せを願っている。でも何年も話していない。それが現実なんだ。だからリアルでなければならない。これは汚れた洗濯物をさらすことじゃない。ただ本当に人間らしくあることで、人々が自分と重ね合わせられると感じられるようにすることなんだ。
デレク・シヴァーズ そして、普段は語られないことこそ、語られる必要があることなんだ。もっと多くの人がそれを聞く必要があるんだよ。
ステファン・スペンサー 有名なサイキックのシーラ・ジレットにインタビューしたとき、娘の一人が僕と口をきいてくれないという話をしたんだ。YouTubeのコメントや他の連絡で、たくさんの人が「僕も家族の一員と疎遠です」「僕も子供に縁を切られました」とか、「お悔やみ申し上げます。それは喪失ですね。そしてあなたのエピソードを見て、少し癒やされました」って言ってくれたんだ。
ステファン・スペンサー ご両親とは今どうなの？ まだご健在？ 何かまだやるべきことがあると感じる？
デレク・シヴァーズ いや、大丈夫だよ。両親については、小学校の先生に対して感じるのと同じように感じている。あの時にやるべきことを、きちんとやってくれたんだ。
ステファン・スペンサー そうだよね。人は、その時に持っている道具や信念体系に基づいて、やるべきことをやるんだ。もし自分が彼らと全く同じ信念体系や歴史や文脈や、いわば配線を持っていたら、おそらく同じことをするだろう。なぜなら、それがオートパイロットで生きるということの本質だからね。
デレク・シヴァーズ そうだね。
ステファン・スペンサー それが君や読者、あるいは君のコミュニティにとって祝福に変わった例はある？
デレク・シヴァーズ 束縛されていないことだね。生まれた場所にも、出身国にも縛られていないと感じられることに感謝している。それが自由に世界へ出て、新たなつながりを作ることを可能にしてくれた。シンガポールとも、ニュージーランドとも、イギリスのオックスフォードともつながることができた。オックスフォードは大好きだった。COVIDが僕らをニュージーランドに戻さなければ、今でもオックスフォードに住んでいただろう。ニュージーランドも大好きだけど、本当にオックスフォードでの暮らしが気に入っていた。2019年に移ったばかりだったんだ。そして2020年にあのことが起きた。僕らはその時すでにニュージーランドの市民権を持っていたから、黄金の切符を使ってCOVIDフリーの地であるニュージーランドに戻ったんだ。でも本当に、世界中の人々と素晴らしいつながりを築けた。インドや中国やシンガポール出身の、人生で大切な友人や愛する人たち。もし家族との強いつながりが僕を育った場所の近くに引き留めていたら、決して出会えなかった人たちだよ。
ステファン・スペンサー 今取り組んでいる本はある？ たぶん胸にしまっている部分もあるだろうけど、話せる範囲で教えてくれる？
デレク・シヴァーズ いや、何もないんだ。本当に。この直近の5冊で、しばらく言いたいことは言い切ったかもしれない。特に最後の一冊『Useful Not True』は、自分の中にあった出すべきものが全てまとまった感覚がある。1つ前の『How to Live』は、僕の人生で学んだ全てを115ページに極限まで圧縮した、詩のように簡潔な本だ。でも説明なしに世に出したんだ。そして最新の『Useful Not True』を書いているときに、それが『How to Live』を実行に移すためのマインドセットを説明する前日譚のような本だと気づいたんだ。『Useful Not True』は1年前に書き終えて、1、2ヶ月前にAmazonなどで発売されたばかりだ。今は取り組んでいるものは何もない。中国語の勉強に多くの時間を費やしていて、そして今はティーンエイジャーになって多くの関心を求めている息子と過ごす時間を大切にしているんだ。
ステファン・スペンサー 素晴らしいね。その年齢で親の関心を求めてくれるティーンエイジャーは珍しいから、それは本当にギフトだよ。
デレク・シヴァーズ 僕らは本当に仲が良いんだ。とても素敵だよ。今、ニュージーランドのウェリントンの北30分ほどの森の中、小川のそばに、二人で一緒にデザインした新しいオフグリッドの家を建てているんだ。自分たちで家を建てるという素晴らしい実験をしている。だから最近はそのことに多くの時間を使っているんだ。
ステファン・スペンサー かっこいいね。じゃあ、君の5冊の中で一番好きな本と、その理由は何？
デレク・シヴァーズ 『How to Live』は僕にとって傑作だと感じている。もし人生で他に何も成し遂げず、あの一冊だけを書いたとしても、十分に良い人生を生きたと言えるくらいだよ。
ステファン・スペンサー その本を読んだことがないリスナーや視聴者に向けて、1、2分で、その本の核となるポイントや最大の知恵を教えてくれる？
デレク・シヴァーズ まず知っておいてほしいのは、僕の本はどれもとても短いということだ。全部100ページ前後で、1時間で読めるように作られている。でも『How to Live』は27の小さな章からなる。サブタイトルは「27の矛盾する答えと、一つの奇妙な結論」だ。だから「矛盾する」という言葉が鍵なんだ。各章はそれぞれが人生の意味への答えを持っていると思っている。「これだ。これが生きるべき道だ。これを大切にすべきだ。こうあるべきだ」って。でも次の章はそれに反論する。「いや、いや、違う。こう生きるべきだ。これが正しい。これを大切にすべきだ。こうすべきだ」って。次の章はまたそれ以外に反論する。それが27回続くんだ。そうすると、自分の「答えを持っている」という感覚がぐちゃぐちゃにかき混ぜられる。そして、答えを持っていると主張する他の全ての本や論客に対しても疑問を持つようになる。全てを俯瞰できるようになるんだ。そして本の最後は、ちょうど27の楽器からなるオーケストラの座席表の絵で終わる。偶然じゃないよ。人生の様々な哲学やアプローチを、指揮者や作曲家がオーケストラを演奏するように、自分で演奏できるということを示唆しているんだ。
ステファン・スペンサー 『アルケミスト』の中にある一つの前提、マクトゥーブ、つまりアラビア語で「それは書かれている」という考えがあるけど、君は自分の人生はすでに書き上げられた脚本、完成した台本だと思う？
デレク・シヴァーズ その視点は、自分のコントロールが及ばないこと、例えば他人については役に立つことがある。僕は全ての哲学、全ての人生へのアプローチ、世界の見方は、必ずしも真実ではないけれど、自分にとって役に立つかどうかという視点として捉えているんだ。役に立つか、害になるか。心の平穏をもたらすか、苦悩をもたらすか。自分の行動を改善するか、悪化させるか。僕らはそれで測るべきだと思うんだ。だから「全ては書かれている」という考えが、君に平穏をもたらしたり、何らかの形で行動を改善したりするなら、その視点は君にとって役に立っている。そうでないなら、役に立っていないんだ。これは、その視点が全ての人にとって、いつでも、どこでも、絶対的で客観的で経験的に観測可能な真実かどうかを議論するよりも、ずっと良い物差しだと思う。重要なのは、それが君にとって役に立つかどうか、ということなんだ。
ステファン・スペンサー その「役に立つか」という観点で、君の両親が君を選び、君が彼らを選んで生まれてくる前に転生してきたという考えは、君にとって役に立つし真実だと感じる？
デレク・シヴァーズ いや。たくさん考えたし、検討もした。でも、その考えがもたらすはずの安らぎや知恵や愛やつながりは、僕には感じられなかったんだ。
ステファン・スペンサー なるほど。どこで聞いたか忘れたけど、少なくともニューエイジの世界ではよく言われることだよね。「その考えが自分に合うなら、役に立つなら、使えばいい。合わないなら捨てればいい」って。君の場合はまさにそれが当てはまるんだね。
デレク・シヴァーズ それは時間の使い方でもあるんだ。だからオーケストラの比喩なんだ。作曲家が全てのトランペットを必要とする時もあれば、トランペットを止めて一本のフルートだけをしばらく演奏させる時もある。そしてフルートにクラリネットが加わるかもしれない。哲学も同じことなんだ。「全ては書かれている」というレンズを通して人生を見るアプローチは、来年にはまさに君が必要とすることかもしれないけど、今年は必要ないかもしれない。今は逆のことを信じる必要があるかもしれない。「やるなら自分次第だ。自分がやらなければ何も起きない。自分の介入が今、深刻なほどに必要だ。全ては自分次第だ。自分がやらなければ何も起こらない」ってね。今はその視点が必要なのかもしれない。来年や10年後、あるいは10年前には、「どうせ起こることはすでに書かれている、もうお手上げだ、自分次第じゃない」という考えが、極めて美しく役に立つ視点になり得るんだ。人生のある時点ではね。人生の全ての時点でそうである必要はないんだ。そしてその逆もまた然りだよ。
デレク・シヴァーズ だからこそ『How to Live』なんだ。ある章では「こう生きよ、未来のために生きよ」と言い、別の章では「いや、こう生きよ、過去のために生きよ」と言う。また別の章では「いや、違う。こう生きよ、お金のために最適化せよ。お金は価値の中立的な指標だ。世界にとって役に立ちたいなら、お金を自分が役に立っているかの物差しとして使え」と言う。さらに別の章では「いや、違う。こう生きよ、何もするな。全てをやり過ごせ」と言う。そしてこれらの楽器は、君が必要とするときに、君自身が演奏できるんだ。
ステファン・スペンサー その本は持っているけど、まだ読んでいないんだ。ぜひ読みたくなったよ。
デレク・シヴァーズ 1時間しかかからないよ。1時間は見つけられるはずだ。
ステファン・スペンサー そうだね。倉庫から見つけ出さなきゃ。
デレク・シヴァーズ どこに引っ越すの？
ステファン・スペンサー イスラエルには留まるけど、今は家と家の間の仮住まいなんだ。
デレク・シヴァーズ 同じエリアに留まるの？
ステファン・スペンサー うん、1時間以内の範囲だよ。
デレク・シヴァーズ 全てが1時間以内だよね。僕のイスラエルの友人たちは、そこに住むことのそれが大好きだと言っている。何人かはアメリカから移住してきたけど、家族がとても密だと言うんだ。おばあちゃんや叔母さんが、どんなに遠くてもせいぜい1時間のところにいるからね。
ステファン・スペンサー そうだね。文化的なものでもあるよ。みんなが近くにいるからというだけじゃない。アンバーアラートのきっかけになった女性に会ったことがあるんだ。彼女は高齢で、友人のお母さんなんだけど、イスラエルを訪れたことがある。その滞在中に子供が迷子になったんだ。そうしたら群衆全体が一丸となって、その小さな子を探し始めたんだ。みんなで探して、子供は見つかった。彼女にとってそれは衝撃的で、一つの大きな家族のようだったんだ。お互いを知らない一見バラバラな群衆なのに、みんなが数分で子供を見つけるために一丸となった。「これはアメリカでも必要なのに」って。彼女はイスラエルで知り合った人に「これはアメリカでも起こるべきよ。なぜアメリカでは起きないの？」って言ったら、その知人は「アメリカでは絶対に起きないよ。君たちはそういう風にできていない。僕らのような一体感やコミュニティ意識がないし、決して持てないだろう」って言ったんだ。彼女は「何とかして再現する方法を見つけるわ」って思って、使命に燃えて何かを作ろうとし、それがアンバーアラートになったんだ。
デレク・シヴァーズ 僕は特にエルサレムが大好きなんだ。テルアビブも好きだけど、エルサレムは格別だ。友人はテルアビブにいるけど、エルサレムに行くと本当に特別な場所だと感じる。いつかそこに住みたいと思っているよ。
ステファン・スペンサー ダビデ王の墓の近くにとても特別なエリアがあるんだ。そこにある壁は、本当に何の変哲もない壁なんだけど、実はこの世と上の世界との間の薄い場所、いわばポータルなんだ。僕自身そこで体験をしたし、家族もそこで体験をしている。とても別世界的なんだけど、すごくポジティブな意味でね。何か暗いエネルギーとかを覗き込んでいるような感じじゃない。とても天国的な感じがするんだ。だから、もしエルサレムに戻ることがあったら、その場所がどこか正確に教えるよ。
デレク・シヴァーズ ありがとう。
ステファン・スペンサー 『How to Live』の話をしていたときに頭に浮かんだ名前がマルクス・アウレリウスなんだ。彼と彼の知恵について、君はどう思う？
デレク・シヴァーズ 特に言うことはないな。『自省録』は読んだし、良かったと思った。でもあまり考えないね。ごめん、それくらいしか言うことがないんだ。
ステファン・スペンサー 僕らは皆、巨人の肩の上に立っているし、彼もまた巨人の肩の上に立っていたと思う。ちょっとしたトリビアだけど、彼の人生や多くの人々の人生に影響を与えた話があるんだ。彼にはとても仲の良い友人、非常に賢いユダヤ人のラビがいた。これは当時としては前代未聞のことだったようで、彼はそれをあまり表には出さずに隠していた。うまくいかなかっただろうからね。そのラビ、ユダ・ハナシ、つまりユダ公（ラビ・イェフダ・ハナシ）とは、直接会うのが適切でないときは秘密のメッセージを送り合っていたんだ。ある時、彼は国庫が空になり始めていてどうしたらいいかわからず、そのラビに助言を求めるために使いを送ったんだ。「資金が尽きそうだ。何とかしないと」って。すると返ってきたのは不可解なメッセージで、ラビは何も言わなかったんだ。でも、彼のもとに送られた使者たちが庭で彼の奇妙な行動を目撃した。彼は完璧に良い植物を引き抜いて、別の植物に植え替えていたんだ。だから彼らが皇帝の元に戻って、何もメッセージはなかったと伝えたんだ。「え、何も返事がないのか？ この問題についてどうすべきか知る必要があるのに」って皇帝は言った。「彼は何をしていたんだ？ ただ座っていたり立っていたりしただけじゃないだろう。何をしていた？」って。「彼は庭仕事をしていて、庭からものを取り出して、別のものと入れ替えていました」って。皇帝は「ああ、今わかった、どうすべきか」ってなったんだ。側近の中で、3人くらい、どうも信用できないと感じていた者たちを入れ替える必要があると気づいたんだ。そして新しい人々を入れたら、国庫はまた潤い始めた。だから彼らは財務省から盗んでいたんだ。だから『自省録』の中に見えるものの中にも、実はユダヤ教に起源を持つ古代の知恵が含まれているかもしれない。それはその特定のラビ、ラビ・イェフダ・ハナシに受け継がれた知恵で、そして彼の私的な日記、つまり彼が決して出版するつもりのなかった個人的な日記に記されたんだ。
デレク・シヴァーズ その植物の話は、彼がマルクス・アウレリウスの経営陣や誰が盗んでいたかについて非常に鋭い洞察を持っていて、巧みなメッセージを送ったのか、それともマルクス・アウレリウスが、そうでなければ中立的な行為を素晴らしく解釈したのか、どちらだったのだろうと考えさせられるね。
ステファン・スペンサー いや、中立じゃなかったよ。とても正確だったんだ。ラビ・イェフダ・ハナシや他の過去の賢者たちについては、他にもたくさんの物語があるからね。何百年も前のバアル・シェム・トヴについての、僕が大好きな一つの物語がある。彼があるとても神聖な時、つまり金曜の夜にシャバットの食卓に座っているときのことだ。祈りや歌や食事は全てとても意図を持って行われ、とても静かに食べている。彼は何人かの弟子たちと一緒だった。すると突然、その最中に彼が爆笑し始めたんだ。それはとても奇妙なことだった。でも適切ではないので弟子たちは尋ねなかった。シャバットが終わるまで待って、彼らは尋ねたんだ。彼は、天で本当に魔法のようで愛らしい何かが起きたんだと話した。彼は特別な視力を持っていたからそれが見えたんだ。そして「旅に出るぞ、あの遠くの町へ行って、その出来事について確かめるんだ」って言ったんだ。詳細はあまり語らなかったけど、彼らは何時間も離れた靴職人の家のドアの前に着いた。真夜中だったと思う。男がドアを開けると、「うわ、バアル・シェム・トヴだ」ってなった。当時世界で最も有名なユダヤ人の一人だ。「どうぞお入りください」って。「なぜいらしたんですか？ 私はただの靴職人ですよ」って。彼は「金曜の夜に何があったんだ？」って聞いた。「金曜の夜って何のことですか？ 何があったっていうんですか？ 何かあったんだ、教えてくれ」って。男はこう言ったんだ。「僕らはとても貧しいんです。普段シナゴーグから戻っても、食べるものは何もないんです。本来は祝祭の食事をすべきなのにね。何も、パンさえもないだろうと期待していませんでした。あまりにも貧しいから。でも食卓は全部整えられていたんです。妻が慈善を乞うてお金を得たのかと思って怒ったりはしませんでした。ただ、反応的にならずに…」って。まあかなり意訳しているけど、基本的に起きたのは、妻が金色のボタンが付いた手袋を見つけて、その金を売ってシャバットの夕食のための十分な素晴らしい食べ物を買えたということだったんだ。そして彼はとても喜んで、テーブルの周りを何度も踊り回ったんだ。宝くじに当たったかのように、この上ない喜びようだった。すると全ての天使たちがそれに気づいて、それは本当に美しいことだった。天で祝宴が起きていたんだ。
デレク・シヴァーズ 僕の最新作『Useful Not True』の中に、刑務所の囚人についての小さな物語があるんだ。「ここはアルカトラズだ。誰もここから脱出したことはない。お前は絶対に脱出できない」と言われた囚人と、「ここにはどこかに隠し扉がある。頑張れ」と言われた囚人だ。絶望的なアプローチと、ただ「ここにはどこかに隠し扉がある」と伝えるだけで、人の見方が全く変わるんだ。突然、全ての小さなレンガが脱出口の可能性に見えてくる。このメッセージが伝わってくるという考えについても同じことが言えると思う。もし誰かに「メッセージがあるんだ」「これは意味があるんだ」「目の前のこの写真や世界を見てごらん、君へのメッセージがあるんだ」と言えば、期待していれば彼らはそれを見つけるし、期待していなければ見つけられないかもしれないんだ。
ステファン・スペンサー それに対する一つの核心的な系として、直感的なひらめきのようなメッセージを受け取って、それに基づいて行動しなければ、もう受け取れなくなるということだね。それは失礼なことだからだ。上からギフトをもらったのにね。僕の会社のナンバー2がチームミーティングでシェアしてくれた話を覚えている。彼は車で、妻が助手席に、息子が後部座席に乗って運転していた。妻が「右車線に入って」と言ったんだ。唐突で奇妙だった。彼女は繰り返して「右車線に入って」と言った。彼はまだそうしなかった。そして彼女が怒鳴ったんだ、「右車線に入って！」って。彼が右車線に移ったほんの一瞬後に何が起きたと思う？ 左車線で事故が起きたんだ。だから、そういうメッセージを受け取ったら、何か行動を起こさなければならない。そうしないのは失礼なことなんだ。
デレク・シヴァーズ それが君の番組の素晴らしいところだし、君がやっていることだよ。人々に身の回りにあるそういうことに気づかせる、そこに注意を向けさせる。ある意味、君は「周りを見てごらん」「それらのメッセージに耳を傾けてごらん。探してごらん、耳を傾けてごらん」と言っている人なんだ。
ステファン・スペンサー 別の考え方として、「自分が先に立つ」と言って見せることだね。何年も前のジーニアス・ネットワークの年次イベントで、朝食のときにあまりよく知らない年配の紳士の隣に座ったんだ。雑談を始めて、自分のクレイジーな話をいくつかシェアした。彼は「私にも一つあるよ」って言ったんだ。彼がどれくらいの頻度でそれをシェアしたのか、全くシェアしたことがなかったのかはわからないけど、匿名にしているし、名前も覚えていない。彼は食料品店にいて、レジで前に並んでいた男が振り向いてこの紳士に「お母さんがお誕生日おめでとうって言ってるよ、愛してるって」って言ったんだ。そして彼は支払いを済ませて去っていった。なんと、その日は彼の誕生日で、そして彼のお母さんは亡くなっていたんだ。
ステファン・スペンサー 人々はこういうことを声高に叫ぶ気にはならない。疎外されたり、クレイジーだと思われたり、詐欺師だと思われたりしたくないからね。だから君が先に立たない限り、彼らは胸の内にしまっておくんだ。
デレク・シヴァーズ ダレン・ブラウンって知ってる？ イギリスのマジシャンだよ。
ステファン・スペンサー 名前は聞いたことがあるけど、よく知らないな。
デレク・シヴァーズ YouTubeで検索してみると、「Derren Brown Lucky」とか「Luck」で動画があるよ。彼はイングランド北部の、経済があまりうまくいっていない、言ってみれば寂れた工場の町に行ったんだ。そこで彼と彼のチームがリサーチをして、自称「運がいい」人と自称「運が悪い」人を見つけた。そして彼は一週間その町に滞在して実験をしたんだ。歩道に小さなメッセージを残したり、自称運がいい人と悪い人のために店先に看板を出したりしてね。結果は驚くことじゃないと思うけど、自称運がいい人はそうした小さなメッセージの全てに気づいたんだ。そして自称運が悪い人は、歩いていた舗道に落ちていたお金さえ、全てのメッセージに気づかなかった。ついには、彼の名前を巨大なフォントで書いた広告トラックを、彼がいる場所の前で走り回らせたんだ。「ねえ、ジェフリー、この電話番号に電話して。ただ電話すれば、君を待っている報酬があるよ。ただ電話して」って。彼は自分の名前が自分の身長ほどもある巨大な文字で書かれたトラックにさえ気づかなかったんだ。後でビデオを見せられたとき、彼はただ「ああ、まあ、しょうがないよね」って感じだったんだ。
ステファン・スペンサー 「しょうがないよね」って、なんて完璧な反応なんだろう。
デレク・シヴァーズ でも、もし彼がその番号に電話していれば、1万ポンドか何かをもらえたはずなんだ。やるべきことはただ電話をかけるだけだった。でも彼らは彼が毎日読んでいる新聞に広告を出し、彼が毎日行く店の中に看板を出した。彼はそのどれにも気づかなかったんだ。もちろん、そういうものは面白いテレビ番組を作るために大げさに演出されている部分もある。でも、「運がいい人と運が悪い人の違いは、ただ注意を払っているかどうかだ」という素晴らしいメッセージがあるんだよ。
ステファン・スペンサー ヘンリー・フォードだったかトーマス・エジソンだったか忘れたけど、誰かの言葉で「…」って何だったっけ？
デレク・シヴァーズ 「できると思おうが、できないと思おうが、どちらも正しい」だね。
ステファン・スペンサー ありがとう。「できると思おうが、できないと思おうが、あなたは正しい」。大好きな言葉だよ。だって自分で現実を作っているんだから。信じることでそれを真実にするんだ。自分は運がいいと信じようが、運が悪いと信じようが、その通りになるんだ。
デレク・シヴァーズ それはスピリチュアルなことにも当てはまるかな？ 「天国があると思うか、ないと思うか、どちらも正しい」とか、「人生に深い意味があると思うか、ないと思うか、どちらも正しい」とか言えるかな？
ステファン・スペンサー 信念が君のシミュレーションのパラメーターを設定していると思う。でも、僕はシミュレーションの外側を信じているんだ。
デレク・シヴァーズ うわ、説明してくれる？ どういう意味？
ステファン・スペンサー つまり、この錯覚を得るんだ。ある文化ではマーヤーと呼んだり、サンサーラと呼んだり、単なる錯覚と呼んだりする。ここにあるものは何も本物じゃない。少なくとも僕の理解ではそうなんだ。僕が見せられたものではね。他のエピソードで僕のスピリチュアルな目覚めやマトリックスを見せられた話をしているけど、僕らが生きているこの現実は現実じゃないんだ。ただ超リアルなだけなんだ。だからもしシミュレーションを、自分はふさわしくないと信じているから不運な人生になるようにプログラムしたら、はい、どうぞ、その通りになる。だから君の信念と、自分は価値があるという感覚、そして何かを創造したい、何かをしたい、何かになりたいという欲求、その全てがすでにセットアップされているんだ。それが僕の理解だけど、これは深いユダヤのカバラの知恵なんだ。 fulfillment（成就）は desire（欲求）よりも先に来るんだ。なぜなら、成就がなければ欲求は生まれないからね。そしてその成就が物理的な次元で物質化するかどうかは君次第なんだ。だから、例えば8桁の売上、9桁の売上を持つ成功したビジネスをどうしても持ちたいと願うなら、それはすでに君のヴォルテックスの中で成就している。あとはそれを物理的な現実に持ってくるかどうかだ。それは信仰の問題だし、実際に物質化するのを妨げるような、他の制限的な信念などの問題でもある。でもそれはすでに君のシミュレーションにプログラムされているんだ。そうでなければ欲求すら持たないはずだからね。例えば、聞いたこともない奇妙なインドのデザートへの欲求を誰が持つだろう？ ただのアメリカ人の男がね。誰かがそのデザートを勧めて「食べる？」って言われても、「聞いたことも見たこともないから、いいよ、代わりにアイスクリームをもらうよ」ってなる。非物理的な領域でそれを味わって fulfillment を受け取ったことがないから、欲求を持たないんだ。そういうものだよ。僕の理解では、この宇宙はそうやって動いているんだ。
ステファン・スペンサー さて、番組をきれいにまとめるとして、リスナーや視聴者に残せる知恵の一粒は何だろう？
デレク・シヴァーズ 本を売ろうとしているだけだと思われたくないけど、聞いている人が僕の本を買うかどうかはどうでもいいんだ。でも、この1年ずっと考えてきたこと、それは「Useful Not True（役に立つかどうかが、真実かどうかより大事）」という考えが、耳にするあらゆることの最良の判断基準になるということだ。だから今日僕が話したいくつかの物語についても、それが全ての人にとって、いつでも、どこでも、絶対的で客観的で経験的に観測可能な真実かどうかを議論する代わりに、ただ自問すればいいんだ。「これは自分にとって役に立つか？」って。そうすれば主体性は自分に戻ってくるし、「自分はどうするのか？」という問いを自分に突きつけることになる。たとえ「どうする」が、心の平穏を感じたり、これまで悩ませていた何かを手放す準備をしたりすることを意味するとしてもね。ラビの物語を聞いても、イギリスの町で運の悪い人のために残されたメッセージの物語を聞いても、もしかしたらあれはテレビ用に仕立てられた演出だったのかもしれない。ラビの物語は誇張されたり寓話だったりするのかもしれない。それはどうでもいいんだ。それが絶対的に真実だったかどうかを議論することに意味はない。ただ自問すればいい。「だから何？」って。投げやりな意味じゃなく、「だから自分は何をするのか？」って。もしそれが真実なら自分はどうする？ 偽りならどうする？ どちらの選択が自分にとってより役に立つか？ それが本当の問いなんだ。
ステファン・スペンサー 同じような考え方で、僕がいつも使っているのは「willing suspension of disbelief（自発的な不信の停止）」という考え方だね。
デレク・シヴァーズ 素晴らしく作り込まれた言葉だね。自分で考えたの？
ステファン・スペンサー わからないな。
デレク・シヴァーズ 本当に良いよ。ほとんどコントのようなタイミングで、特に disbelief（不信）という言葉が文の最後に来ることで、期待を完全に裏切るパワフルな形になっている。本当にいいね、気に入ったよ。ねえ、僕がどうやってアイデアを思いつくかって聞いたよね。まさに今みたいな瞬間なんだ。誰かがフィードバックをくれて「おお、ステファン、それいいね。使った方がいいよ。残しておきな、書き留めておきな」ってなる。「willing suspension of disbelief」、大好きだよ。
ステファン・スペンサー 誰が言ったか忘れたけど、「writer downer（書き留める人になれ）」という表現が大好きなんだ。
デレク・シヴァーズ そうだね。そうだね。ポール・マッカートニーの『Yesterday』という曲ができたとき、彼は誰か他の人が書いたに違いないと思って、みんなに「誰がこれを書いたんだ？ 誰が書いたんだ？」って聞いて回ったんだ。そしてみんなが「知らない」って言ったから、「じゃあ僕が書いたんだな」ってなった。だからわからないよ。もしかしたら君が今言ったことを書いたのは君自身なのかもしれない。誰が考えたのかわからないなら、たぶん君なんだよ。
ステファン・スペンサー 僕の好きな「useful, not true」な引用の一つに「What gets measured gets managed（測定されるものは管理される）」というのがある。これはもっと長い引用の一部で、実際にはピーター・ドラッカーのものだと誤って帰せられている。誰が本当に言ったのかは忘れたけど、思っているのとは逆のようなニュアンスもある。でも僕はあの「測定されるものは管理される」という言葉が好きなんだ。だから、もしOuraリングを身につけるなら、そのデータで何か実際に行動を起こし、レポートから実行可能な洞察を得て、行動を変えるつもりがあるならね。データなしで勘だけでやるなら、まあ何かに頼っているわけだ。直感か何かかわからないけどね。でも「測定されるものは管理される」、この言葉は好きだよ。さて、これで素晴らしいまとめになったね。
ステファン・スペンサー リスナーや視聴者が君の本を読んだり、君から学んだりしたいと思ったとき、あるいは君の「今やっていること（now）」ページを見たいと思ったときのために——あれは大好きなんだ。
デレク・シヴァーズ ありがとう。
ステファン・スペンサー うん、だから30秒くらいで、それが何なのか説明してくれる？ 他の誰の個人サイトでもああいう形で自分の考えや優先事項や情熱への洞察を与えてくれるものを見たことがないと思うんだ。
デレク・シヴァーズ 今では何千ものサイトで見られるようになったよ。10年ほど前、僕は友人のベニー・ルイスが何をしているのか知りたいと思ったんだ。彼はネットでは有名な人だけど、なかなか捕まらない。でも僕が気にかけている人なんだ。彼のSNSを見に行っても、その日何を食べたかとか、羨ましくなるような旅行の写真しか出てこない。「いや、もっと大きな視点で、ベニー、君はどうしているんだ？ 何が起きているんだ？」と思ったんだ。僕のように君がどうしているか気になっている人は何百人もいるはずだ。ウェブサイトに「今やっていること」を書いたページがあれば、すごく役に立つんじゃないかって。「今、僕の人生で何が起きているか」——1年会っていない友人に近況を語るようなことだね。とにかく個人サイトを持っている人にとって、最新に保っておくと本当に役立つページなんだ。ジーニアス・ネットワークで一度会っただけのランダムな知り合いが「ステファンはどうしているかな？」と思ったら、君のサイトのページに行って、先週君が書いた「大きな視点で見て、今こういう状況だよ。テルアビブの外に住んでいて、荷物はもうまとめた、新しい家に引っ越すところだけど、まだどこかわからない。ポッドキャストはうまくいっている。これが僕の近況だ」といったものを読める。だから僕は2015年にそれを始めたんだ。自分の個人サイトの sive.rs/now にページを作った。数ヶ月置いた後、グレゴリー・ブラウンという男がそれに気づいて「うわ、これめちゃくちゃクールだ。僕のサイトでもやりたい」って言って、彼もそれを設置した。僕は誰かがやってくれたことをツイートしたら、その日のうちにさらに6人が自分の個人サイトに「今やっていること」を伝えるための /now ページを作ったんだ。そして僕は自分のリストにメールを送った。今では世界中に何千もの個人サイトが「Nowページ」と呼ばれるものを持っている。そこは自分が今何に集中しているかを書くページだ。自分の優先事項を思い出すのに役立つし、プロジェクトや招待を断らなければならないときにそこを指し示すのにも役立つ。「ごめん、僕のNowページを見てよ。今これに集中しているんだ」って言える。そして、電話やテキストをしなくても君がどうしているか知りたいだけの知り合い全員にとっても素晴らしいんだ。だから僕はそれらのページを全て nownownow.com にまとめたんだ。そこをブラウズすれば、世界中の何千人もの個人サイトのNowページを見ることができるよ。
ステファン・スペンサー かっこいいね、チェックしてみるよ。ちょうど君の sive.rs/now を見ていたんだけど、ペットのネズミを飼っているなんて知らなかったよ。だから今知った。
デレク・シヴァーズ ああ、めちゃくちゃ可愛いんだよ。今日も散歩に連れて行った。パーカーのポケットに入れて、森の中を1時間長く散歩したんだ。ずっと小さなお腹を撫でながらね。ネズミは素晴らしいペットだよ。でもはっきり言っておくと、1年半前まではネズミが大嫌いだったんだ。息子がペットにネズミを飼いたいかって聞いてきたとき、冗談だと思った。でも彼が真剣だとわかった。なぜなら僕がネズミをひどく嫌っていたからだ。ボストンで地下のアパートに住んでいたとき、何匹も殺したし、ネズミは僕の天敵、獰猛な敵だったんだ。でも今は大好きでたまらない。毎日抱きしめてキスしている。とても愛らしいペットだよ。僕が仕事をしている間、膝の上で丸まって寝るんだ。本当に愛おしいよ。
ステファン・スペンサー 素晴らしいね、大好きだよ。そして予想外だ。驚きと喜びというか、人々は何を期待していいかわからない中で、そこに可愛くて楽しいことをポンと落とすんだね。君のNowページに「腕時計を…」って書いてあるようなことを。
デレク・シヴァーズ それはAIが書いたんじゃないんだ。
ステファン・スペンサー そうだよね。ネズミを小さなカイロのように語るなんて、どんなAIが思いつくだろう？ たぶんデレク・シヴァーズのクローンだけだよ。
デレク・シヴァーズ そうだね、chatgpt.com でデレク・シヴァーズのパーソナリティを設定してみてよ。とにかく、ステファン、呼んでくれて本当にありがとう。
ステファン・スペンサー ありがとう。そしてリスナーの皆さんもありがとう。外に出て、世界をより良い場所にしてください。この素晴らしいインタビューからインスピレーションを得て、何かを行動に移してくれたら嬉しいです。インスパイアされた行動を起こしてください。また次のエピソードでお会いしましょう。ホストのステファン・スペンサーでした。またお会いしましょう。
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