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フランシス・タポンさて、WanderLearnショーへようこそ。ホストのフランシス・タポンです。今日は新刊『Useful, Not True（役に立つが、真実ではない）』の著者、デレク・シヴァーズさんにお越しいただいています。彼は他にも何冊か本を書いていますが、今日はこの新刊について少しお話しします。とはいえ、WanderLearnらしく、いろんな話題を気ままに巡っていきます。デレク、ようこそ。

デレク・シヴァーズありがとう。そしてリスナーの皆さん、僕はフランシスの大ファンなんです。彼の本を読んで、「いや、これは素晴らしい。最高だ！」と思って、僕の方から連絡を取ったのがきっかけで、こうして知り合いました。ファンとして声をかけたのが始まりなんです。

フランシス・タポンいや、本当にありがとう。すごく嬉しかった。感動しました。

フランシス・タポンさて、あなたの新刊なんですが、僕にはすごく腑に落ちました。旅をしていると、多くのことが「役に立つけれど、真実ではない」と気づきますよね。「役に立つが真実ではない」とはどういう意味なのか、説明してもらえますか。僕は分かるんですが、まだピンと来ていない人のために教えてください。

デレク・シヴァーズまず「真実」という言葉をはっきりさせないといけません。人によって意味が違いますから。「必ずしも誰にとっても、どこでも、いつでも客観的・経験的に真実とは限らない」と毎回繰り返すのはくどすぎるので、本の1ページ目でこう断りました。「本書で『真実』というときは、観察可能で、経験的に、絶対的に、必然的に、誰にとっても、どこでも、いつでも真実であることを指すと理解してください」と。なぜこの区別が重要かというと、人生では人から「フランシス、それはできないよ」と言われることがあります。でもそれは、誰にとってもどこでもいつでも客観的・経験的に真実というわけではない。単に一つの見方に過ぎないんです。そして自分の頭の中でも「もうおしまいだ」とか「この状況は最悪だ」と自分に言い聞かせることがありますが、それも必ずしも客観的・経験的に絶対的に真実というわけではない。だから、多くの人が「真実」と呼んでいるものの大半は、単なる一つの見方に過ぎないと気づくことが本当に大切なんです。これがタイトルの説明です。「役に立つが、真実ではない（Useful, Not True）」とは、私たちが抱いている信念や世界の見方は、私たちにとって役に立つけれど、必ずしも真実ではない、という意味なんです。

フランシス・タポンなるほど。人々の反応で驚いたことはありますか？ある意味とてもシンプルな主張なのに、同時に非常に深くもある。だから中には強く抵抗する人もいるでしょう。「いやデレク、これは真実だ。そういうものなんだ。イエス・キリストは救い主だ」とか、テーマは何でもいいんですが。あるいはイランを爆撃するのは正しいとか間違っているとか、そういったことで強い信念を持つ人もいて、それを客観的な真実だと思い込んでいる。そういう、なかなか理解しようとしない人たちにどう向き合っていますか？

デレク・シヴァーズ僕なりに精一杯伝えています。小さな物語や比喩を使うんです。例えば、今あなたはベトナムにいますよね？そうです。僕はニュージーランドにいます。だから「ねえフランシス、今何時？」と聞けば、あなたは「朝7時だよ」と答えるでしょう。僕は「いや、12時だよ」と言う。あなたが「今は夏だ」と言えば、僕は「いや、冬だよ」と言う。あなたが間違っているわけではない。あなたが語っている真実はあなたにとっては真実だけれど、他の誰にとっても真実とは限らないというだけなんです。それこそ旅が教えてくれることですよね？

フランシス・タポンまったくその通りです。そこから学んだ教訓について教えてください。印象的だったのは、18歳くらいのときに事故に遭った話ですね。何年もの間、あなたは誰かの人生を台無しにしてしまったと思い込んでいた。相手を対麻痺にしてしまったと。そしていつかあなたは彼女を探し出して会いに行った。彼女は何と言ったんですか？

デレク・シヴァーズそれは誤解だったんです。確かに彼女は脊椎を骨折しました。僕は「彼女は背骨を折った」と聞いた。そして伝えてきた人は「彼女はもう二度と歩けない」と言った。でも実際は、脊椎を一本折っただけで、彼女は元気だったんです。彼女は事故は自分のせいだと思っていた。僕もずっと事故は自分のせいだと思い込んでいた。二人とも18年前のあの日の事故は自分のせいだと思っていたんです。これを考えると、人生で私たちが真実の物語として抱えていることがどれだけあるだろうと思います。「子供の頃いじめられた」「親に放置された」「あの関係は虐待的だった」といった話。こうした悲劇の物語のどれだけが、必ずしも真実ではないのでしょうか。不完全な情報に基づく一方的な物語にしがみつき、それを真実の事実として抱え込んでいる。何十年も事実として信じてきた物語でさえ、真実ではないかもしれないと気づくのは、とても力になることです。そして、それを手放す良いタイミングかもしれません。

フランシス・タポンそうですよね。そしてあなたの本で本当に頭を揺さぶられるのは、これを強力なツールに変えられると示していることです。ある物語を自分に語り聞かせてきたのなら、それをひっくり返して、被害者だった物語を、突然エンパワーされる物語に変えられない理由はない、と。

デレク・シヴァーズええ。じゃあ、昨夜姉を怒らせた実際の例を挙げましょう。姉と話していて「僕は人生の最後の4分の1にいる」と言ったら、姉はすぐに怒ったんです。僕は「いや、統計的に見れば最後の4分の1にいる可能性は高いよ」と言った。姉は値切ってきて、3分の1なら認めろと。僕は「わかった、統計的には3分の1だね」と認めました。でも言ったんです。「大事なのはいつ死ぬかという事実じゃない。最後の4分の1にいると仮定することで、素晴らしい切迫感が生まれて、先延ばしをやめられるんだ。計画を絞り込めるし、優先順位をつけて手放すこともできる。例えば、たぶん一生ドラムは習わないだろうから、それは手放す。構わない。できたら素敵だけど、優先順位は30番目くらいだ」と。つまり一つの信念なんです。

フランシス・タポンそして息子さん、お子さんに集中するためにも、ですね。

デレク・シヴァーズもちろん、そうです。だから「人生の最後の4分の1にいる」というのは、僕にとってうまく機能する信念なんです。それが真実かどうかはどうでもいい。真実かどうかを議論しても意味がない。未来の予測ですから。もしかしたら今の倍生きるかもしれない。まだ人生の前半かもしれない。でも美しい仮定なんです。その信念は僕にとって役に立つ。

デレク・シヴァーズだからこれを聴いている人や本を読んでくれる人へのアドバイスは、自分にとってどの信念が役に立つかに気づくことです。つまり、なりたい自分になる、やりたいことをやる、あるいは心の平穏を感じる助けになるものは何か。それが僕の「役に立つ」の定義です。さっき「真実」を定義したので、これが「役に立つ」の定義です。やるべきことをやり、なりたい自分になり、心の平穏を感じる助けになるもの。だからたとえ意図的に作ったフィクションのような信念でも、役に立つなら使えばいいんです。

フランシス・タポンそうですね。共感力を磨く上でも強力なツールです。僕自身、もっと共感的になろうと取り組んでいて、自分の弱みの一つだと思っています。この本は本当に視点を転換させ、世の中の人たちが持つ別の「真実」を見ることを教えてくれる。地政学や世界情勢の分析、共和党対民主党といった構図、チーム分けを見る上でも役立つと思います。大きなスケールでも、配偶者や恋人とうまくやっていくような小さなスケールでも、突然もっと共感できるようになる。

デレク・シヴァーズそれが僕があなたの本を手に取った理由なんです。正式なタイトルは何でしたっけ？ Hidden Europe、東欧の…？

フランシス・タポン『The Hidden Europe』です。ええ、『The Hidden Europe』。

デレク・シヴァーズ『The Hidden Europe』。行ったことのない国々の視点を理解したくて、その本を探していたんです。スロバキア人の視点、ハンガリー人の視点を知りたかった。あなたの本はそれを見事にやってのけた。出会った人々の物語や、彼らが語ったこと、彼らが世界をどう見ているかを書いていた。彼らがあなたに世界観を共有し、あなたがそれを本で共有してくれた。それが大好きなんです。だからあなたは何十年も共感を実践してきたんだと思います。

フランシス・タポンありがとう。そんなふうに考えたことはなかったけれど、確かにそうですね。その意味ではそうなのかもしれない。もっと全体的に、あらゆるレベルで取り組みたいと思っていますが、ありがとう。その褒め言葉、嬉しいです。

フランシス・タポンところで、こんな話はどうでしょう。ティム・フェリス・ショーで聞いたんですが、バスルームのない家を建てているとか。それについて説明してもらえますか？2025年半ばの今、どういう状況なのかアップデートをお願いします。

デレク・シヴァーズ面白いもので、何が人の興味を引くか分からないですね。何気なく言った一言なんですが、こんなに多くの人に聞かれるとは。僕自身はそれほど面白いとは思っていないんですが。

フランシス・タポンいやいやデレク、珍しいって認めなきゃ。

デレク・シヴァーズ僕がやっていることは、スチュアート・ブランドの『How Buildings Learn』という本に基づいています。何十年も前に読んで、僕が最も贈り、最も勧めている本です。この本が大好きで。もし見つけたら、ぜひ紙の本を買ってください。Kindle版では不十分なんです。建物の写真が満載で、写真が不可欠なんです。だからスチュアート・ブランドの『How Buildings Learn』は紙で手に入れてください。その中で彼は、建築家ではない視点から、建物についての素晴らしい哲学を語っています。例えば、シンプルなほど良い、という考え。私たちがしたいのは、建物を自分たちのニーズに合わせて変えることであり、私たち自身が建物に合わせることではないからです。賞を取った天才建築家の建物の問題は、私たちがそのクソ素晴らしい受賞建築に自分を合わせなければならず、受賞しているせいで手を加えられないことなんです。でも彼は、人が最も幸せを感じる建物は、自分のニーズに合わせて適応させられるシンプルな建物だと言いました。そして、建物はたいていバスルームから腐っていく、水こそが最終的に建物を破壊するのだと。だから僕はシンプルに始めました。4×8メートルの、よく断熱された箱形の長方形です。そしてバスルームとシャワーを外に置くことにした。建物の中には水回りがないんです。バスルームとシャワーは別棟で、外にある離れのトイレとシャワー小屋のようなものです。今はまだ何もない状態で少しずつ住み始めながら、何が必要かをその都度決めているところです。

フランシス・タポンスティーブ・ジョブズがたった一つのランプを探して苦労していた話を思い出します。彼はランプを一つしか持っていなかった。分かるでしょう？まさにそんな感じですね。そういえば、「Useful, Not True（役に立つが、真実ではない）」という考えは、子育てでどう役立っていますか？息子さんがいらっしゃいますが、この概念をどう教えているんですか？このことに早く気づけば気づくほど、人としてより良くなると思うんです。でも多くの子どもにとって、人が「真実」と宣言するものが相対的だという概念を理解するのは難しいんじゃないかと思います。真実は相対的なんですよね。

デレク・シヴァーズ実は、彼の母親と僕は一年しか一緒におらず、とても短い関係でした。彼女が妊娠して、今に至るという感じです。だから彼は生まれてからずっと別々の家庭で育ってきました。全く違う二つの家庭です。彼女は南インド出身、僕はカリフォルニア出身で、信念体系も家庭のルールも全く違います。だから彼は生まれてからずっと、週の半分ずつ二つの現実の中で生きてきた。だから僕がわざわざ説教する必要はなかったと思います。

フランシス・タポンなるほど。でも子どもにとって、もし早い段階で理解できれば、これ以上ないほど重要な教訓になると思うんですが。でも彼はもう理解しているということですね。

デレク・シヴァーズそう思います。彼はもうそれを生きてきたんです。違う現実があることを見てきた。いわゆるサードカルチャーキッズという概念ですよね。言ってみれば彼は三つの文化の中で育ったと言えます。僕のカリフォルニア的なアメリカの世界観があり、彼女のインド的な世界観がある。そしてニュージーランドで育っている。そこは完全に異質というわけではない、サウジアラビアにいるような違いではないけれど、両親のどちらとも少し違う世界観がある。だから彼は三つの世界に住みながら育ってきた。そしてまだ13歳なんです。

フランシス・タポンええ、僕も同じように育ちました。母はチリ出身、父はフランス人で、僕はサンフランシスコ生まれです。だから同じようなもので、基本的に三つの文化の中で生きてきた。実際、それをフォースカルチャーキッズと呼ぶこともあります。

フランシス・タポンでは、状況の捉え直しをしたいとき、頭の中の障害を乗り越えたいとき、どうすればいいのでしょう？どんなテクニックがありますか？デレク、あなたも完璧ではないわけですから、きっと自分が人にやるなとアドバイスしていることと同じことに陥ることもあるでしょう。

デレク・シヴァーズ僕の場合はただ日記を書くことです。僕にとってはジャーナリングがそこから抜け出す手段です。これを聴いている人にとっては、友達に話すことかもしれないし、犬に話しかけることかもしれないし、泥酔するまで飲むことかもしれない。でもどこかの時点で、無理にでも別の見方を考えなければなりません。無理に、というのは本当に無理やりという意味です。なぜなら本能も含めた自分の全てが「この状況は最悪だ。あいつに裏切られて、もうおしまいだ」と言うからです。それが現実のように感じられる。別の視点を見ようと自分に挑戦しても、本能は「いや、別の視点なんてない。これが現実だ」と言うでしょう。だから無理やりでも「これの何が素晴らしいか？」といった役に立つ問いを自分に投げかけなければならない。本能的には「素晴らしいことなんて何もない。ただ悪いだけだ」と言いたくなっても、それを超えて、無理やり素晴らしいことを見つけるんです。そして一つ見つけたら、また別の見方を無理やり見つける。ただ続けるんです。そうしているうちに、どの見方も正しいとか間違っているとかではなく、単に手の中にある3Dの物体を色々な角度から見ているだけなんだと気づきます。そして適切な行動を取る助けになるものや、心の平穏を感じる助けになる見方を選べばいいんです。

フランシス・タポンなぜ人々は感情と事実を混同するのだと思いますか、デレク？

デレク・シヴァーズそれは、私たちが世界をそういうふうに経験するからですよね。感覚が状況を取り込んで、すぐに判断してしまう。「床にネズミがいる。うわ、気持ち悪い。汚い。怖い」と。今、僕はペットにネズミを飼っています。飼い始めた理由の一つは、最初にペットのネズミと聞いたときの反応が「うわ、気持ち悪い。冗談でしょう？最悪のアイデアだ」だったからです。息子が「いや、YouTubeを見てよ。すごく可愛いんだよ」と言ったとき、あれほど最初の拒否感が強かったからこそ、逆にやってみようと思ったんです。「よし、これは覆せる偏見だ」と思ったんです。

デレク・シヴァーズ去年初めて中国に行ったのも同じ理由です。2年前に初めて中東に行ったのも同じです。旅をしていると、場所に対する偏見を持っている自分に気づくんです。行ってもいないのに、勝手に「あの場所は好きじゃない」と決めつけてしまう。誰もが知っている感覚ですよね。その偏見に自分の中で気づいたら、それをコンパスにして、むしろそちらへ舵を切るんです。理想を言えば、一生そうし続けたい。偏見の方へ向かい、その中に入り込んで、よく知るようにする。偏見というのは、たいてい単に理解が足りないという意味だと思うからです。

フランシス・タポンなるほど。あなたは不快なことさえ楽しんでいるように見えます。というか、あなたのような人には会ったことがない。全身全霊が「それはやるな」と言っているのに、「よし、やってみよう」と思うような。

デレク・シヴァーズでも、あなたにもまだ僕にとっては不快な領域なのに、あなたにとっては快適な領域になっていることがありますよね。夜に墓地で寝たというあなたの話。あれは素晴らしい旅のハックだと思った。でも僕なら、墓地で一晩寝ないで済むなら、誰かのソファを見つけるために何でもするでしょう。でもフランシスは「お、墓地がある。寝るのにいい場所だ」と言う。

フランシス・タポン静かなんです。本当に静かで、誰もいない。そしてある意味、最初から同居人がいるというか、少なくとも世界中どこでも霊的にはね。

デレク・シヴァーズところで、あなたのリスナーなら、一般の人とは違ってこの話を評価してくれるかもしれません。僕のこの全ては、2008年に会社を売却したときに始まりました。人生で初めて、誰にも何にも縛られない、自由な状態になったんです。どこかにいなければならないことも、何かをしなければならないこともない。ただ行けばいい。僕の目標は、自分のミステリーポイントを追い続け、何も知らない世界の場所へ行き、そこが我が家のように感じられるまで十分長く滞在することでした。というのも、その感覚を一度だけニューヨークで味わったことがあるからです。僕はカリフォルニアのバークレーで生まれたんですが、育ったのはヒンズデールというシカゴののどかな郊外です。それで1990年にニューヨークに行ったときは、怖かった。圧倒された。恐ろしかった。でも仕事で行かなければならなかった。だから行ったんですが、2年もしないうちにそこは僕のコンフォートゾーンになった。今では地球上で最も幸せな場所の一つです。どの地区も知っている。ここに友達がいる。ニューヨークは今の僕にとって、地球上で最も我が家のように感じる場所の一つです。思ったんです。もし世界を巡って、今はまだ恐ろしく感じられる場所、例えば北京やリオデジャネイロ、あるいはモンゴルのウランバートルとか、僕にとって考えられないほど異質に感じられる場所で、ニューヨークと同じくらい我が家のように感じられるまで滞在できたら、どれほどクールだろうと。それが僕の目標なんです。

フランシス・タポンなるほど。ほぼどこでもそれができると思いますか？それとも限界はありますか？

デレク・シヴァーズどこでもできればいいなと思っています。

デレク・シヴァーズいつかあなたのアフリカについての本を読むのを本当に楽しみにしています。

フランシス・タポンわかっています。

デレク・シヴァーズ急いでくださいよ。

フランシス・タポンはい、了解です。必ずやります。ただ、これは挑戦なんです。正直に言うと、課題の一つは、僕がかなり歯に衣着せぬスタイルで書くこと、そして時々自分で自分を検閲してしまうことです。東欧の人々を批評したり、からかったり、彼らの特異性や面白いところを指摘するのは大した問題ではない。彼らは受け流せるし、どう言われても平気です。でも同じことをアフリカの人々に対してやると、途端に社会の一部から「貧しい人々をからかっている、黒人をからかっている、差別主義者だ」などと言われる。あるいは、僕がよくやるように逆張りの視点を取って、「植民地主義は100％悪かったわけではないかもしれない、良い面もあったかもしれない」といった物議を醸す考えを少しでも口にしようものなら、途端に猛烈に叩かれる。だから本を書く上で、自分自身に正直であり、伝えたいメッセージや、時々考える逆張りのことを書きつつ、同時に本が即座に破壊され、悪者扱いされないようにするというのが、今抱えている苦労の一つなんです。でも、物議を醸すのは良いことかもしれませんね。どう思いますか？

デレク・シヴァーズ極端な意見は他人にとって役に立つと思いますし、人はあなたが思うほど気にしません。僕も人々がすごく否定的に反応するだろうと思ったことを言ったことがありますが、ブログに「同意できない」というコメントが一、二件つく程度で、ほとんどの人は「へえ、面白いね」と言うだけです。極端な意見を共有することで、少しだけ彼らの視野を広げる手助けになるんです。南極に行った探検家のようなものです。誰も行ったことがなかった。「へえ、面白い。誰かが行ったんだ」となる。フランシスのタンザニアについての意見も同じです。「面白いね。誰もそんなことを言ったことがない。誰もそんなふうに見たことがない。誰かがそういう立場を取ったなんて面白い」となる。結局、攻撃するよりも人の役に立つことの方が多いと思います。

フランシス・タポンそして、必ずしも真実ではない、というわけですね。

デレク・シヴァーズその通り。もちろん「これはあくまで僕の視点です。僕に何が分かるというのか。ただのカリフォルニア出身の男です」といった免責をいくらでも付けられます。でも、直接言った方が人の役に立つと思います。あなたの口から出るものは全て単なる一つの視点だというのは前提なんです。公の発言の全てを前置きや謝罪で埋める必要はない。言いたいことをはっきり言えばいい。賢い人ならそれを適切に捉えてくれます。あなたは彼らのグルではない。合唱の中の一つの声に過ぎないのだから、どうせなら面白い声であればいいんです。

フランシス・タポンありがとう。よし、やる気が出ました。取り掛かります。

フランシス・タポンところでデレク、今後のステップは何ですか？あなたは何度か自分を再発明してきました。人生の最後をどう過ごすつもりですか？最後の10分の1と言いましょうか、最後の3分の1とか4分の1とか考えているかもしれないけれど。あと2週間です。最後の…あと2週間しかない。来週の木曜日に死ぬんですよ、実際。

デレク・シヴァーズわかりません。正直、最後の本には全てを注ぎ込みました。伝えるのが本当に難しいことを、90ページの寓話で語ろうと一生懸命やった。それは大変な作業でした。そして今、他に何を言うべきかわからないんです。だから今は本の予定はありません。毎日何時間も中国語の勉強に費やしています。この1年で3回中国に行って、ただただ大好きになったんです。僕のハッピープレイスなんです。そこにいると、離れたくなくなる。本当に心地よいんです。

フランシス・タポン遠くから見ているだけでは分からない、中国について驚くことは何だと人に伝えますか？ちなみに僕は127カ国に行きましたが、中国とインドには行ったことがない。だから僕にとっては謎なんです。ほとんど人類の半分がそこに住んでいるようなものですからね。

デレク・シヴァーズ実は答えの前に言っておくと、僕は今、残りの人生の大半をその二つの国で過ごすための地ならしをしているところです。子供の母親を通じて、僕はすでにインドの市民権を持っています。彼女がそこで生まれたので。僕はインド国民で、今は中国で合法的に居住権を得る手続きをしています。そうすれば中国でもインドでも、あるいは両方を行き来しながら、好きなだけ時間を過ごす権利が得られる。なぜならその二つの場所はあまりにも対照的で、陰と陽のようだからです。中国はトップダウンで秩序立っている。インドはボトムアップでカオスです。カオスというのは安易な言葉ですが、より正確には複雑、ダイナミックという感じでしょう。たくさんのたくさんのたくさんの可動部分があることを表す、もっと良い言葉があるかもしれません。たぶん「複雑」が適切な言葉でしょう。

デレク・シヴァーズとにかく、中国に驚いたのは、僕が第三世界だと思い込んでいたからです。荒っぽい場所だと思っていた。2010年にシンガポールに住んでいたとき、中国本土の人々は2010年当時、荒っぽく、無礼で、騒がしく、洗練されておらず、痰を吐き、押し合い、怒鳴るという評判で、評判が悪かった。面白いことに、それは当時は正しかったんです。でも中国はあまりにも速く変化するので、中国で人々が知り合うとき、よく「何年生まれ？」と聞くんです。それがその人について何かを物語るからです。たった5年、8年違いで生まれただけで、育った文化が違う。だから何年生まれかを知る必要がある。1982年生まれと1988年生まれでは、中国では全く違う育ち方をしています。変化があまりにも速いからです。だから去年、ほぼ初めて中国に行ったとき、皆がどれほど礼儀正しく静かなのかに驚きました。そこで2010年に知っていた大声で痰を吐き押すような文化について尋ねると、「ああ、昔はそうだったけど、それは15年前の話で、世代が違う。今は全てが変わった」と言うんです。逆に面白かったのは、出会った二人の中国人が旅について同じような観察をしていたことです。一人はオーストラリアのメルボルンで1年大学に通い、7年後に戻ったと言うんです。「7年後に戻ったら同じだった。何も変わっていなかった」と。彼はメルボルンが7年で全く変わっていないことにすごく驚いていました。そして僕がニューヨークに住んでいたと話した相手も、「ニューヨークについて聞かせて」と言って、「10年前にニューヨークに行って、去年また行ったけど、ほぼ同じだった。ニューヨークはどうしたんだ？なぜほぼ同じなんだ？」と言う。「どういう意味？」と聞くと、「10年経っても変わっていない。一つ二つの建物は違うけど、ほぼ全てが同じだ」と言うんです。僕は「君は地球上で10年で劇的に変わる数少ない場所の一つに住んでいるんだよ。地球上のほとんどの場所はそうじゃない」と言いました。彼は「ああ、そうか。そうだね。当たり前だと思っていた」と言いました。彼は深センに住んでいて、10年前の深センは今の深センとは見分けがつかないほど変わっているからです。だから本当に驚いたのは、文化もそれだけ変わったということです。確かに15年前は人々は無礼で痰を吐いていたが、今はそうではない。10年前、政府は煙を出す工場に大金を注ぎ込んでいたが、今はそうではない。今や地球上で最もグリーンテクノロジーを支援している国です。上海のような都市に行けば、車が全て電気自動車なので静かです。そして空気もきれいです。10年前に何を聞いたとしても、今は意味がないんです。数年前の中国についての話は全て無意味です。それほど速く変わる。だから今日、2025年の中国、いや中国の都市です。まだ田舎には行っていないので分からない。汚水溜めかもしれない。でも2025年現在の中国の都市は、きわめて清潔で、とても心地よく、過ごしやすい。地球上で最も美しく、最も快適で、最も生活の質が高い場所の一つだと思います。

フランシス・タポン居住権が取れたら、どこに住むつもりですか？

デレク・シヴァーズ上海です。実は会社設立を通じてやるので、事前に決めなければなりませんでした。アメリカの州のように、まずどの州で法人を設立するかを選ばなければならない。そしてそれがその州の居住者になる権利を与えるんです。だから上海を選びました。深センも成都も大好きですが、上海も大好きなので、上海にしました。

フランシス・タポン中国語を書くことも勉強しているんですか？

デレク・シヴァーズはい、見てほしいくらいです。上達してきています。手書きだけでなく、タイピングもしているんです。中国人のように打つことを学んでいて、それは本当に、20年間やりたかったことなんです。できるようになって本当に嬉しい。

フランシス・タポン小さなキーボードで打つのは簡単なんですか？例えば、何を打とうとしているかを予測してくれるようなもので。彼らが小さな…いわゆるスマホで打っているのを見たことがあるんですが。

デレク・シヴァーズ基本的には打つにつれてキーボードが変わっていくような感じです。AからZのキーボードで打つには、ピンインというローマ字表記を知っていなければなりません。例えば「我是你的朋友」と言うとき、それが wo shi ni de peng you だと知っていて、「wo」と打つと、ローマ字が「wo」である漢字が全部出てくるんです。その中から一つを選ばなければならない。候補は一つじゃないからです。自分が求めているものを表すものを選ぶんですが、それは1から9の数字で選ぶことになる。例えば「wo」と打てば、なるほど1番ね、とか、6番、それは4番か5番、これは7番、2番、といった具合です。だから打ち方は、文字と数字を組み合わせて正しい漢字を選ぶという方法なんです。面白いですよ。

フランシス・タポンそういえば、あるAI、おそらくPerplexityに聞いたことがあって、両言語のネイティブで、両言語でネイティブにタイピングできる人なら、英語と中国語、どちらを速く打てるかと尋ねたんです。すると英語の方が効率的だと言うんです。つまり、同じサイズのキーボードなら、より速く単語を打ち出せると。だからそれが本当かどうかは分かりませんが、あなたなら分かるでしょう。まだ流暢ではないので、あなたは良い例ではないですが。

デレク・シヴァーズ僕はいつまでも遅いでしょうね。でも今は読むことを学ぶのがとても重要なんです。中国に行くと、今は全てがアプリで完結しているからです。多くのレストランに入っても、注文を取る人がいない。アプリでやらなければならない。だから話すことよりも、読み書きの方がむしろ役に立つくらいです。

フランシス・タポンいや、あなたはとても役に立ちました。真実かどうかは分かりませんが。真実ではないかもしれないが、役に立つ。それがデレクの本、デレク・シヴァーズの『Useful, Not True』のタイトルです。とても短い本です。彼の全ての本と同じく、知恵がぎゅっと詰まっていて、希釈されていない。たくさんのブドウを絞って、果汁だけを取り出したようなもので、それだけなんです。あなたの本には無駄が一切ない。

デレク・シヴァーズゼロです。だから非常に密度が濃いんです。

フランシス・タポンええ、全て削ぎ落とされています。それには多大な労力がかかります。僕自身も物書きですが、あれは全くできていません。

デレク・シヴァーズあなたがそれを持っていて嬉しいです。あなたのスタイルが大好きです。あなたのスタイルはとても自由で会話的です。少なくともこれまでに読んだ限りでは、全てがビールでほぐれたときのフランシスのように感じられる。正直で、フィルターがかかっていなくて、それがあなたの文章の素晴らしいところです。だからどうか変えないでください。僕のように書かないでください。

フランシス・タポンわかりました。ではデレク、本当に楽しかったです。皆さんにあなたの本の見つけ方をもう一度お伝えします。ところで、あなたの本について本当に気に入ったちょっとしたコツがあるんですが、あなたのウェブサイトから買うと、あなたを支援できるだけでなく、ほんの少し追加するだけで複数冊手に入るんです。例えば今数字を挙げると、1冊27ドルなら2冊で30ドルとか、正確な数字ではないですが、基本的に4冊5冊でも追加料金がほんのわずかなんです。だから僕は3冊注文しました。「よし、これならプレゼントできる」と思って。一冊は贈り物にしました。そしてとても素敵なんです。これをカリフォルニアからベトナムまで持ってきました。軽量バックパッカーとして、本を持ち歩くなんて普通はしません。でも薄いから持ち運べるんです。Kindleより軽いくらいです。

デレク・シヴァーズ最高です。ありがとう。

フランシス・タポンでは、あなたのウェブサイトを教えてください、デレク。

デレク・シヴァーズsive.rs へどうぞ。

フランシス・タポンリンクを貼っておきます。

デレク・シヴァーズ僕はあまりSNSはやっていません。好きじゃないんです。だから完全に自分のウェブサイトにいます。そこに行って、メールして、挨拶してください。僕と同じようなフランシスのファンの方々に会えるのを楽しみにしています。

フランシス・タポンわかりました。

デレク・シヴァーズ改めてありがとう、デレク。