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Frank Blake ようこそ、デレク。Crazy Good Turnsにお迎えできて嬉しいです。

Derek Sivers ありがとう、フランク。

Frank Blake 新刊について伺う前に、まずは全体的な感想と、少し一般的な質問から始めたいと思います。私が心から尊敬するのは、大きなアイデアをコンパクトで短い言葉にまとめられる人です。それは眼科検診に少し似ています。ぼやけて、ぼやけて、ぼやけている状態が続いて、誰かがレンズをカチッと切り替えると、「おお、そういうことだったのか」と一気に見えるようになる。まさに素晴らしい瞬間です。あなたは5冊の著書すべてで、一貫してそれをやってのけています。このポッドキャストの中で、できればその全部か、ほとんどについてお話しできればと思っています。私にとって、それ自体が一つの“クレイジー・グッド・ターン”です。リスナーの皆さんがあなたの本を手に取れば、私と同じように、最初は「なるほど」と思い、次に「おお、こんな見方はしたことがなかった。これは本当に役に立つ」と感じるはずですから。あなたはそれを一貫して成し遂げている。本当にありがとうございます。

Derek Sivers ありがとうございます。これ以上の褒め言葉はありません。本当に感謝しています。

Frank Blake 本心です。ただ、本の話に入る前に、もう少しだけ一般的な質問をさせてください。その一つは、あなたのサイトにある短い自己紹介を見て気になったことです。そこにはミュージシャン、サーカス・パフォーマー、起業家、そしてスピーカーと書かれていました。この4つですね。どれもよく分かるし、まったく妥当です。ただ驚いたのは、そこに「作家」が入っていなかったことです。あなたは素晴らしい作家だと思うんです。なぜそのリストに作家がないのでしょう？単にその時は思いつかなかっただけですか？

Derek Sivers いい質問ですね。僕はこれまで、書くことは歩んできた道のりで学んだことを共有する副産物のようなものだと考えてきました。音楽業界で過ごした年月があり、その傍らで学んだことを分かち合う。会社を立ち上げて成長させた年月があり、そこで学んだことを分かち合う。そして会社を売却した後の、ある種の哲学的なミッドライフ・クライシス。「自分は今、いったい何をしているんだろう」と。そこでまた学んだことを分かち合う。自分を作家だとはあまり思っていなかったんです。何冊か本を書いた後で、ようやく「ああ、自分は作家になったんだな」と思うようになりました。でもずっと、それは主目的ではなく副産物のように感じていました。

Frank Blake なるほど、面白いですね。あなたは本当に優れた作家だと思います。そこからもう一つ疑問が浮かんだのですが、本同士のつながりについてです。あなたの本にはテーマの拡張や通底するテーマがあると感じます。ご自身のキャリアについても、ミュージシャン、サーカス・パフォーマー、起業家、スピーカーと一見バラバラに見えて、実は通底するものがあると感じますか？例えばミュージシャンだからこそ書き方が違うとか、考え方が違うとか。もしあるとすれば、その4つに共通する軸は何でしょう？

Derek Sivers もちろんあります。一番の通底する軸は、僕がとてもパーソナルだということです。すべてを外発的な動機ではなく、内発的で個人的な理由でやっているということです。金持ちになろうとか、モテようとか、そういうことではなかった。自分が何になれるかを試したかったんです。10代の頃にアブラハム・マズローの自己実現のピラミッドを知って、強い衝撃を受けました。「そうだ、これがやりたいことだ」と。自分にできる限りのことを……いや、正確には「すべて」ではないですが、自分を試したかった。成功したミュージシャンになれるか、音楽だけで生計を立てられるか試してみたかった。それ自体が大きな挑戦です。まず音楽が非常に上手くならなければいけないし、次に人脈作りも上手くならなければいけない。さらにチャンスのある場所にいなければいけないし、ビジネスについても学ばなければいけない。成功したミュージシャンになるには、実に多くのスキルが必要なんです。それができるか試したかった。14歳から29歳までの15年間、それだけが僕の焦点でした。もう病的なほど一途でした。遊びに誘われても行かないし、羽を伸ばすこともしないし、休暇も取らない。14歳から29歳まで、成功したミュージシャンになることだけに病的に没頭していました。でも偶然ビジネスを始めて、いわゆるピボットをしたわけです。今度は他のミュージシャンを手助けするようになった。10年間、そのミュージシャン仲間を助ける事業に夢中になりました。でもそれもやはり自己実現という考えにつながっていました。「ミュージシャンを助ける成功したビジネスを作れるか試してみよう」と。毎朝起きては「どうすればクライアントをもっと助けられるか、どうすればもっと上手く助けられるか」と考えていました。それが10年間の焦点でした。そして会社を売却した後、あるいは売却する頃、最初は惰性で次のベンチャーにすぐ飛び込もうとしました。数カ月そうしてみてから、はっと我に返ったんです。「待てよ、それは自分にできるすべてを試すことになっていない。ただ同じ軌道を延長しているだけだ。自分はもっと幅広い人間だ。他に何ができるだろう？」と。だから最近は、あえてこれまでとは違う道を選び、自分にとって自然ではないことに挑戦しようとしています。分かりますか？

Frank Blake ええ、よく分かります。あなたの本を手に取るリスナーの皆さんなら、きっと私と同じことをするでしょう。夢中で下線を引き、引用を自分の日記やノートに書き写すはずです。その中でも『How to Live』では、習得（マスタリー）とその重要性について素晴らしい議論をされています。先ほどのお話の土台のように感じました。ぜひそれについてコメントいただけますか？正直、「これは素晴らしい洞察だ。詳しく語ってください」と言いたくなる衝動に駆られますが、とにかくマスタリーについての考察は素晴らしかったです。

Derek Sivers わあ、フランク、その章に気づいてくれたのは本当にすごいことです。リスナーの皆さんに説明すると、『How to Live』という本は27章からなり、各章がそれぞれ「これこそが正しい生き方だ」と等しく主張し、次の章では「いや、いや、そうじゃない、こう生きるべきだ」と他のすべての章に反論するという構成なんです。あなたがそこに気づいたのは本当に印象的です。実はマスタリーの章は、出版の1週間前まで今の倍の長さがありました。親しい友人何人かに「本が完成したから見てほしい。どう思う？」と渡したんです。すると一人が「デレク、君は27章をすべて平等に中立に扱おうとしているのは分かるけど、このマスタリーの章だけは明らかに君の偏りが見えるよ」と言ったんです。だから出版の1週間前に意図的に半分に削って、より中立に見えるようにしたんです。でも、やはりその想いは透けて見えていたようですね。あの章は特に思い入れが強いんです。

Frank Blake うまく再現できるか分かりませんが、たしか「マスタリーは目指すべきものだ。なぜならそれは買うことも、ごまかすことも、受け継ぐこともできない。自分自身で築き、所有するものだから」といった内容でした。

Derek Sivers ええ。実はこの点ではアーノルド・シュワルツェネッガーに敬意を表したいんです。彼から聞いたと思っている言葉があるのですが、どこを探しても見つからないので、もしかしたら夢で見たのかもしれません。たしかこんな言葉でした。「フィットネスは最高の目標だ。誰もそれを受け継ぐことはできないし、買うこともできない。ズルして手に入れることもできない。ごまかすこともできない」といった内容です。その言葉が20年間、僕の頭の片隅に残っていました。そしてマスタリーについても同じことが言えると気づいたんです。それはある意味、究極のステータスなんです。何かをマスターしたなら、そこに近道はなかったということ。親が金持ちだから金を払ってマスターになれるわけでもない。親が最高の家庭教師を雇ってくれたとしても、マスターするためには自分で努力しなければならない。誰もそれを盗むことはできない。もしステータスが重要だとすれば、それは究極の誇りとステータスの源なんです。

Frank Blake では、もう少し一般的なテーマを続けさせてください。あなたの起業家としての経験にもとても興味があります。二つの視点からです。一つは、成功した会社を築き、何百万ドルもの金額で売却したこと。でもこのポッドキャストにとって特に興味深いのは、会社を売った後にあなたがしたことです。そのことと、なぜそうしたのかをリスナーの皆さんに説明していただけますか？

Derek Sivers 分かりました。ちょっと新しいことを試してみます。寓話を話しましょう。あなたがクッキーが大好きだと想像してください。クッキー愛好家として、クッキーの焼き方を学び、世界中のクッキーを集めます。クッキーが大好きなのはいいのですが、ある時点で、食べきれないほどたくさんのクッキーを手にしてしまう。パントリーにも冷蔵庫にも冷凍庫にもクッキーが溢れている。そこに誰かがやって来てこう言います。「おめでとうございます。ドリー・マディソン社から生涯分のクッキーが贈呈されました。これから毎日1000枚のクッキーをあなたのドアにお届けします。一生涯、毎日です」。賢明なあなたなら、毎日1000枚のクッキーがドアに届くのは望ましくないと判断するでしょう。食べきれる量を超えている。馬鹿げています。どうか他の人にあげてください、と。クッキーがどんなに好きでも、人が食べられる量には限界がある。だからクッキーを本当に必要としている人にあげるでしょう。これが僕の会社で起きたことなんです。僕は100%単独のオーナーでした。投資家はいませんでした。会社はすでに非常に収益性が高く、僕個人の口座には400万ドルありました。それは住宅ローンも、両親の住宅ローンも、車もすべて払った後の金額でした。地球上で他に買いたいものは何もありませんでした。その時、会社での役割はやり切ったと感じ、人生で別のことをする準備ができていたんです。そんな時に会社を2200万ドルで買いたいというオファーがありました。「おお、素晴らしい、いいね」となりました。でも数カ月かけて長期的に考えたんです。2200万ドルをいったいどうするんだろう、と。実際、大金を手にして愚かなことをしてしまう人も見てきましたし、あなたも見たことがあるでしょう。多すぎるお金というものは確かに存在するんです。世界やお金に対する認識全体が歪んでしまう。人は無駄遣いし、愚かな振る舞いをする。多すぎるお金を持つと。僕はそんな人間になりたくなかった。十分持っている。400万ドルで十分だ。投資ファンドに入れておけば、その利子だけで一生暮らしていける。じゃあ、この2200万ドルをどうするんだ？幸い、売却を担当してくれた弁護士が税法を専門にしていて、「そのお金をどうするつもりだ？」と聞いてきました。「何もしない。全部寄付するよ」と答えると、「本気か？」「本気だよ」「どれくらい本気だ？」「本気も本気だよ」「取り消せないくらい本気か？」「そうだ」と言うと、彼は「なら、この取引を2200万ドルがあなたの手を一切経由せず、すべて慈善信託に行くように組成できる」と言いました。「それが望みだ。自分の手に触れないようにしてくれ。いらないんだ」と。こうしてすべては慈善信託に入り、残りの人生でわずかな額が少しずつ支払われる仕組みになりました。最低でも5%は受け取る決まりだったので、もちろんそれでも十分以上に恵まれた額ですが。いずれにせよ、すべては慈善事業に行き、僕の手を経由することはありませんでした。だから、僕が特別に利他的だというわけではないんです。クッキーの話と同じで、論理的なことだったんです。

Frank Blake 失礼を承知で言いますが、たくさんの起業家や非常に慈善的な方々を知っています。でも会社を売却して、その収益をすべて寄付した人には会ったことがありません。

Derek Sivers でも、理にかなっていると思いませんか？

Frank Blake もちろんあなたには――そしてこれは信念の体系やリフレーミングへの良い橋渡しになるかもしれませんが――周りで「デレク、ちょっと待て、落ち着いて考えろ。そんなことはしない方がいい。人生にはいろいろな起伏がある。そのお金があれば本当に助かる。君のために使い道を考えられるよ」と言う人たちがたくさんいたのではないでしょうか？そんな人はいなかったのですか？

Derek Sivers 一言で言えば、いませんでした。僕の友人の多くは、僕の経歴もあってか、数千ドルの貯金しかないミュージシャンやアーティストです。彼らにとって、僕はすでにかつての仲間だったのに今や途方もない億万長者で、銀行に400万ドルも持っていること自体がどこか異質に感じられていました。だから友人たちは皆、2200万ドルは想像を絶する臨時収入だと感じていました。「それで何をする？」と聞いたとき、たった一人だけ「それはそんなに大金じゃないよ。すぐになくなるよ」と言った人がいました。でも、それ以外の仲間は皆、それは考えられない棚ぼただと感じていました。だから恵まれた仲間に囲まれていたんです。

Frank Blake それはまさにクレイジー・グッド・ターンだと思います。他の人のために行った素晴らしいことです。ありがとうございます。そしてそれを論理的だと捉える視点にも感謝します。それは今のあなたの本への良い橋渡しになると思います。あなたから学んだことの一つに、本の最初の一文に注目せよということがあります。あなたの本の最初の一文はリフレーミングとその重要性についてでした。本のタイトルは『Useful Not True』ですね。“But”は入りません。『Useful Not True』、それ自体が素晴らしいフレーズで、リフレーミングについての本です。その背景と、なぜこの本を書こうと思ったのかを教えてください。

Derek Sivers もちろんです。人生で何度も、友人たちが打ちのめされているのを聞いてきました。その場の状況で「もうこうなってしまったんだから仕方ない。どうしようもない。この状況では不公平でも相手にお金を払うしかない」と。そのたびに、いや、それだけがこの状況の見方ではないと思うんです。見方はいくらでもある。交渉や人生のリフレーミングについての本を読んだことがあれば、どんな状況にも別の見方があることは分かるでしょう。より多くの選択肢があり、より大きな力を持つ視点があるんです。それは人生全体にも当てはまります。「自分は運がいい人間じゃない。あれが苦手だ、これが苦手だ。自分はそういうタイプじゃない」と言う友人がいます。それは制限的な信念だと思います。あらかじめそれを絶対的な事実だと決めつけている。でもそれは真実ではありません。ただの一つの見方に過ぎない。人生には絶対的に真実なこともあります。正方形は四つの辺を持つ。私は今手を叩いている。それはただの事実です。でも私たちが生きている世界の多くは、社会的で、対人的で、頭の中の視点の世界です。私たちは状況を見て、信念というフィルターを通し、「これが現実だ」と決めつける。でもそれだけがものの見方ではない。そして多くの成功した人は、ただ違う視点を持っているから成功しているように見えます。皆が行き止まりだと思って見ている同じ状況を見て、彼らは隠し扉を見つける。「この独房は脱出不可能ではない。忍耐とスプーンがあればここから出られる」と。あるいは「これは行き止まりじゃない。あの壁を登ればいい」と。もちろんこれは比喩ですが、あなたが置かれているどんな個人的、職業的状況にも当てはまることが想像できるでしょう。すべてを変えるのは信念なんです。行動は信念の後に続く。信念を変え、視点を変えれば、行動は自ずとついてくるんです。これは非常に重要であるにもかかわらず、あまり語られていない点だと感じました。だから2年間かけてこのテーマを深掘りしました。もちろん、信念についての本を書くからには、もっと学ばなければなりませんでした。最終的に宗教に関する本を8冊読みました。聖書も一字一句、すべてのページを最初から最後まで読みました。本当にじっくりと考えながら聖書を読みました。ヒンドゥー教についての本も2冊、イスラム教についての本も2冊、ユダヤ教についての本も2冊読みました。プラグマティズムや懐疑主義についての本も読みました。そして信念という主題をめぐって学び続け、学んだことのすべてを、力強い100ページほどの小さな本に凝縮しようと試みたんです。

Frank Blake まさにその通りの本です。私もまた本から引用を始められますが、特に興味深い一節を挙げさせてください。「あなたの知恵は本能に逆らわなければならない」と書かれています。私はそれを読んで「本当に深い」と思いました。何がきっかけでその考えに至ったのでしょう？何か出来事があったのですか？それとも、私たちがどのように信念体系を形成するのかを考え抜くプロセスの中で生まれたものですか？その背景は何でしょう？

Derek Sivers 僕の最良の視点は、本能的には決して生まれなかったことに気づいたんです。本能が過ぎ去った後に生まれたんです。本能というのは反射のようなものです。医者にハンマーで膝を叩かれて足が跳ねるような。何かに対する本能的な反応は、ただの愚かで馬鹿げた反射に過ぎない。あまり重きを置くべきではないんです。そして一呼吸おいて考えたとき、そこにより良い視点が生まれるんです。

Frank Blake しかも私たちは、あなたが言ったことと正反対のことを教えられてきましたよね！

Derek Sivers そうですね。僕は本を本当に言うべきことだけに絞ろうとしています。読者の皆さんがすでに知っていることで時間を無駄にしたくないんです。

Derek Sivers 例えば、通りにいて何も考えずに歩いているところを想像してください。隣の誰かが「おい、バカヤロー！」と叫ぶ。本能は戦闘モードです。「誰だ？よくもそんなことを。お前こそバカだ。何なんだ？」となる。でも一分考えて何が起きたのかを理解する必要がある。実は彼らはあなたに叫んでいなかった、あるいはあなたが何かをしたと勘違いしていたが、それは後ろにいた人だった、あるいはその人は精神的に問題を抱えていて幽霊に叫んでいて、あなたとは何の関係もなかった、といったことが分かる。より賢明な視点に至るには少し時間がかかる。衝動は賢明ではないんです。個人的な生活の他の側面でも同じです。個人的な約束を相手が直前でキャンセルする。本能は「このヤロー、よくも」と思う。でも少し共感を使って考えれば、「きっと何か大きなことがあったんだ。これは自分への当てつけじゃない。友情はそれだけ強い。これは侮辱じゃない」と気づける。ビジネスの場面でも同じです。身動きが取れないように感じる状況にいて、本能のすべてが「終わった。完全に詰んだ。ここから抜け出す方法なんてない」と言う。体のすべてが「これは最悪だ。ひどい。これまでで最悪の出来事だ」と言う。でもそこから一歩引いて「他にどう見られるだろう？何が素晴らしい点だろう？これをどう有利に使えるだろう？」と考える。そうした賢明な考えは決して本能的ではないんです。「この状況には複数の見方がある。きっと良い見方が見つかる」と意識的に受け入れることが必要なんです。

Frank Blake あなたは視点についての興味深い議論をしていて、しかも視点の種類についても触れています。信念がすべてではなく、完全にニヒリスティックなわけでもない。より役に立つか、そうでないかという枠組みを提示しています。より役に立つ側では、素晴らしい視点のセットを示しています。その中で私の目を引いたのは、あなたが「利己的」と「利他的」の両方を重要な視点として位置づけていることです。一見矛盾しているように見えますが、そのことを説明していただけますか？

Derek Sivers 僕たちはどちらかを極端に行き過ぎる人を知っていますよね。もちろん利己的すぎることはあり得ます。世の中にはその例がたくさんあります。でも利他的すぎることもあり得る。常に自分を殉教者にして、持続不可能な形で自己犠牲を続けるような。だからどちらも必ずしも正しいとか間違っているわけではないことに気づくことが重要なんです。時には利己的なことが正しいこともある。例えば、虐待的な関係から抜け出すこと。利他的なモードに囚われすぎて「利他的なことはすべて善で、利己的なことはすべて悪だ」と思い込んでいるために、虐待的な関係から抜け出せない人もいます。でも時には自分を大切にして利己的な行動を取る必要がある。それは自己価値として捉え直す方がいいかもしれません。他者と同じくらい、自分自身を大切にする自己価値を持つこと。常に自分を他者より低く評価するのではなく。だからこれらの視点をすぐに善悪で判断するのではなく、中立的に異なる視点として捉えようとすることが大切なんです。

Frank Blake このような本を書くプロセスについて少し教えてください。あなたは100ページに深い思考を凝縮する作業をとても控えめに語りますが、そこには多大な労力がかかっていると思います。そのプロセスはどのように進むのですか？

Derek Sivers 「この長い手紙を許してください。短く書く時間がなかったのです」という古い言葉があります。読者の時間を無駄にしないのは自分の務めだと思っています。皆が忙しすぎて僕の考えを聞く暇などないと思っている。だからこそ一文一文が読む価値のあるものになるよう、できる限り簡潔にしなければならない。プロセスとしては、まずそのテーマについて言いたいことをすべて吐き出します。『How to Live』の本は、粗稿ができた時点で1300ページもありました。そこで「よし、言いたいことはすべて言った」となったんです。

Frank Blake ちなみに、素晴らしい本です。

Derek Sivers ありがとうございます。

Frank Blake お気に入りがあるかどうか分かりませんが、本当に素晴らしい本です。どれも素晴らしい。

Derek Sivers ありがとうございます。

Frank Blake 素晴らしかったです。

Derek Sivers 『How to Live』は本当に誇りに思っている本で、もし人生で他に何も成し遂げなくても、この一冊だけで生きる価値のある人生だったと思えるほどです。とても誇りに思っています。

Derek Sivers でも、そこからが僕の仕事です。その1300ページを批判的に見直していくんです。「この段落は本当に必要か？ちょっと冗長じゃないか、当たり前すぎないか？このページで最も意外性のあるポイントは何だ？だったら、その意外なポイントだけを言って、残りは省けないか？」と。最終的に、読むのに1時間ほどしかかからず、10時間かかる本と同じくらい心を揺さぶる本を書きたいんです。これは僕自身が長すぎるノンフィクション本をたくさん読んでいることから来ています。誰もが「結局、この本は記事でよかったんじゃないか。10ページで言えたはずだ」と感じる本を読んだ経験があるでしょう。だから僕は、300ページではなく10ページで言い切る側の人間でありたいんです。

Frank Blake 少しあちこち飛びますが、『Hell Yeah or No』についてもお聞きしたいです。あの本は基本的なコンセプト自体をよく引用させてもらっていますが、その中でも特に興味を引かれた言葉があります。「目標の目的は未来を良くすることではない」という一節です。これは計り知れない価値のある気づきだと思います。リスナーの皆さんに少し説明していただけますか？

Derek Sivers 僕自身、今でも常に考えているほど衝撃を受けた考えでした。私たちは目標を未来を形作るものだと思いがちです。「健康になるという目標を持てば、将来、健康になれる。賢くなるという目標を持てば、将来、賢くなれる」と。でも違うんです。目標自体は未来をまったく変えません。なぜなら未来というものは存在しないからです。私たちが未来と呼んでいるものは想像に過ぎず、存在しないんです。私たちが何かできるのは今この瞬間だけです。今この瞬間の実際の行動だけが現実で、自分のコントロール下にあるんです。そこで気づいたんです。良い目標とは、今この瞬間に効果的な行動を取らせるものだ、と。今日、今すぐに、温かいベッドや居心地のいいソファから飛び起きて、やるべきことをやらせるもの。それが良い目標です。もちろん、私たち皆が、理論上は良さそうに見える目標を立てても、実際にはより良い行動につながらず、自分を馬鹿のように感じた経験があるでしょう。「いい目標だったはずなのに、なぜ実行できないんだ」と。そこで気づいたんです。だったら、それは良い目標ではなかったのだと。良い目標は「今すぐ行動を起こさせるか」という一点だけで判断すべきなんだ、と。「世界に革命を起こす」のような高尚すぎる目標は、具体的でないため行動につながらないんです。そして最高の目標は、とても具体的なものだと気づきました。例えば「このアプリを使って毎日30分中国語を練習する」ということ。流暢になることではなく、行動に焦点を当てるんです。すみません、具体例は人それぞれでいいんです。皆さんそれぞれの具体性があるはずです。

Frank Blake その具体性は実際とても役に立ちます。そしてそれが次の質問につながるのですが、リスナーの皆さんにはぜひあなたのサイトにある、著書や思考のプロセスごとに用意されたとても短いURLを見に行ってほしいのですが、その中に「今やっていること」というセクションがあります。その中で「中国に夢中になっている」と書かれていたのが気になりました。なぜですか？何があなたの想像力を捉えたのですか？

Derek Sivers 分かりました。アメリカのリスナーの皆さん、驚くことになりますよ。僕がほぼ初めて中国に行ったのは、たった13カ月前のことでした。少し背景を説明すると、15年前に1週間行ったときは最悪でした。不潔で臭く、瓦礫と煙だらけで、いかにも発展途上国という感じで、まったく快適ではありませんでした。そして15年前といえば、僕がしばらく美しく洗練されたシンガポールに住んでいた頃ですが、中国本土の人々は無礼で、大声で、痰を吐き、威張っていて、とても洗練されていないという評判がありました。だから僕は中国に対して、荒っぽく、第三世界っぽく、攻撃的で、無作法で、文明的でない場所だという印象を持ち続けていました。そしてたった13カ月前、息子が春休みに「中国に行ってみたい」と言ったんです。「え、本当に中国に行きたいの？分かった、見せてやろう」と。どれだけ荒っぽいかを見せてやるつもりで連れて行きました。上海に飛び、空港から上海の中心部までリニア地下鉄（マグレブ）で時速300キロで移動し、上海の地下鉄駅から外に出たとき、そこには手入れの行き届いた、未来的で、美しく、文明的で、極めて快適で調和のとれた場所が広がっていました。人々は笑顔で幸せそう。車はすべて電気自動車なので静かで、空気もきれい。可愛らしく、美しい。初めてスイスの村に行ったときや、そうですね、スイスは僕が思い浮かべる、地球上で最も手入れが行き届き、美しく、調和がとれ、豊かな場所ですが、そんなスイスを思わせるような場所でした。中国はそれを上回っていました。トップクラスの中国の都市、つまり上海、深圳、成都といったトップ都市のことです。もちろん国中どこでもそうかは分かりません。まだすべてを訪れたわけではないので。でも本当に美しく、快適で、人々は親切で、すべてがうまく機能している。幸せで調和のとれた場所で、僕の偏見のすべてを覆すものでした。私たちが中国について聞かされていること、僕が知っていたことすべてに反していた。実際に現地に行くと、本当に素晴らしい、素敵な場所だと分かるんです。それから過去1年間で3回中国に戻り、長年にわたって本を読んでメールをくれていた人たちに会いに行きました。中国で生まれ育ち、英語を話し、本を読んでメールをくれた人たちです。深圳や成都で彼らに会いました。皆素晴らしく、とても幸せで、「ここでの生活は素晴らしい。とても気に入っているよ」と言っていました。僕にも分かります。簡単に言えば、友人にしている比喩があります。車や自転車で荒れた道を走っているときのことを思い浮かべてください。ガガガガッという感じです。そこからまあまあ舗装された道に出ると、まだブーンという振動がある。そしてたまに新しく舗装されたばかりの道に出ると、スーッと音が変わって、「ああ、さっきの道は舗装されていると思っていたけど、これは格別にいいな！」となる。中国に行く感覚は、まさにあの感じです。格別にいいんです。

Frank Blake お子さんについて触れられましたが、彼はあなたの書き方や話し方、その他活動へのアプローチにどのような影響を与えていますか？もしあるとすればですが。

Derek Sivers 僕はいつ死んでもおかしくないという悲観的な前提で、学んだことのすべてを分かち合おうとしています。すべてを外に出しておきたい。もし彼が父親についてもっと知りたくなったとき、すべてがそこにあるように。僕がこれまでに学んだことはすべて、何らかの永続的な形で共有されているようにしたいんです。

Frank Blake それに関連して言わせてください、あなた自身もまた一つのクレイジー・グッド・ターンです。あなたの解説は本当に寛大です。本を読んだときのメモをサイトで公開されていますが、正直、あなたのメモを読んだ本の中には、元の本よりもあなたのメモの方が面白いものさえあります。とても寛大なことです。読んだ本の中で「これは本当に重要だ」「世界の見方を根底から変えられた」と言える本はありますか？

Derek Sivers ええ。リスナーの皆さんが僕のウェブサイトのそのページに行くなら、sive.rs/book です。あるいはホームページから僕の名前や Derek Sivers book notes で検索してください。そこには450冊ほどの本のメモがあります。本の表紙とタイトルのリストが表示され、それぞれをクリックすると詳細なメモを読むことができます。

Frank Blake とりあえず……正直、リスナーの皆さんにはそれだけのためにサイトを見てほしいです。本のメモを読むためだけに。素晴らしいですから。

Derek Sivers ありがとうございます。できれば本の代わりにはしてほしくないですが、そういうつもりではないので。

Frank Blake 私たちのような怠け者には、代わりになってしまうかもしれませんが。

Derek Sivers ええ、分かります。「メモを公開してくれてありがとう。これでもう本を読まなくて済むよ」と言われると、少し申し訳なく思います。「いや、それでは意味がないんだ」と言うんですが。

Frank Blake 私も時々そのグループに入ります。

Derek Sivers でもあれは要約ではなく、その本から僕が最も面白いと思ったアイデアを抽出したものなんです。自分自身のためにやっていることで、後で振り返るためです。その本全体をまた読み返す代わりに、その本の最も面白いポイントを思い出して、さらに考えを深められるように。ご質問にお答えすると、そのリストは僕が最もお勧めする本が一番上に来るように並べています。だから一番上から見ていけば、ハーブ・コーエンの『You Can Negotiate Anything』があります。これは何かの値段を安くするための浅い本ではありません。人生のすべては交渉可能だというマインドセットに導く、驚くほど深い本です。これは石板に刻まれた十戒のように不変のものではない。どんな状況も交渉可能だ。どんな状況でも、より自分の納得のいく角度を見つけられる。そして彼は極端な例も示しています。独房にいる囚人が看守からタバコを一本もらいたいという、非常に色彩豊かな例です。「この囚人には看守からタバコをもらうレバレッジなどないと思うだろう？」と問いかけ、もし自分がその囚人だったらどうするかという方法を実際に示しています。トニー・ロビンズの『Awaken the Giant Within』は僕の人生を完全に変えました。『Stumbling on Happiness』や『The Paradox of Choice』。こうした僕の生き方を変えた本、皆に読んでほしいと思う本を、リストの一番上に置いています。

Frank Blake 完璧です。そして今日、特にあなたにインスピレーションを与えている人はいますか？「この人は、あなたが考える最良の生き方を体現している」と思えるような人は？

Derek Sivers わあ、ケヴィン・ケリーはかなり近いですね。わあ、フランク、本当にいい質問です！もっと良い答えを出すには5分間の気まずい沈黙が必要ですね。ではこうしましょう。もっと良い答えが聞きたい人は、メールをください。明日までにもっと良い答えを考えておきます。メールをくれれば考えます。本当に、本当にいい質問です。もっと頻繁に考えるべきですね。セス・ゴーディンは僕にとってまさにロールモデルです。

Frank Blake セスはこの番組にもゲストで来てくれました。

Derek Sivers ああ、良かった。僕は彼を本当に尊敬しています。ケヴィン・ケリーも同じですが、他にもたくさんいます。実は、最初の質問の一つに少し戻らせてください。そうですね、作家として自分を考えるかどうかという質問でした。より最近になって、僕のヒーローはみんな作家だと気づいたんです。起業家でも、アスリートでも、残念ながらもはやミュージシャンでもない。長年、彼らはミュージシャンでしたが、今では僕のヒーローはみんな作家なんです。そこで気づいたんです。自分が向いている方向はそこなんだ、と。比喩的に言えば、あなたが誰を尊敬しているかが、あなたがどの方向を向いているかを物語るんです。

Frank Blake それも素晴らしい視点ですね。起業家の話に戻りますが、ちょっとしたランダムな質問です。あなたの会社、CD Babyが実際どのようにして、例えばハードウェアビジネスにいる私のような人間でさえ、あなたのビジネスが卓越していたことを知るに至ったのか、その経緯を聴衆に共有していただけますか？

Derek Sivers えっと、実はどの側面のことを言っているのか分からないのですが。

Frank Blake マーケティングと、顧客への対応についてです。

Derek Sivers ああ、なるほど。それがただのレコード店、音楽配信会社だったことが良かったんです。楽しいビジネスです。これは金融管理のような堅いビジネスではない。少しばかりのユーモアの余地がある。そこでかなり昔、1997年当時、誰もそんなことをしていなかった頃に、小さなオンラインストアを作りました。最初はデフォルトの設定がありました。「ご注文は発送されました。注文番号はこちらです。ご利用ありがとうございます」といったものです。数カ月して、もっと良くできると思ったんです。「こんな味気ないのは嫌だ。これは人に笑顔を届けるチャンスだ。交流の機会なんだ」と。そこで10分かけて、ちょっと馬鹿げたメールを書きました。「あなたのCDはサテンの枕の上に置かれ、日本出身のパッキングの専門家が金色の手袋をはめて、特別な金の箱に入れ、私たちのプライベート・ジェットで今日あなたのもとへ発送されました。ジェットが飛び立つとき、群衆は歓声を上げ、今年のカスタマー・オブ・ザ・イヤーとしてあなたの写真を壁に飾りました。私たちは皆、この後は疲れ果てましたが、ご来店いただき感謝しています。またいつか私たちの小さなお店に戻ってきてくださる日を、皆でお待ちしています」というような内容です。たった10分で書いた馬鹿げた文章を、デフォルトの発送確認メールにしたんです。すると人々はそれをあまりに奇妙で面白いと感じて、ソーシャルメディアで共有したり、ブログに投稿したりし始めました。そしてセス・ゴーディンさえも、確か『Purple Cow』の中で取り上げてくれました。こうして、本来なら来なかった何千人もの人々がCD Babyに来てくれるようになりました。でも他にも同じようなことを試みました。例えば、現金で支払うこともできましたが、ピザで支払うこともできたんです。「現金が足りないなら、近所のピザ屋の電話番号はこちらです。私たちはペパロニピザが好みです。何かを支払う必要があるなら、ピザ屋に電話してCD Babyにピザを届けてもらえれば、それを支払いとみなします」と言ったんです。そんなことです。

Frank Blake 誰か実際にそうした人はいたのですか？

Derek Sivers ええ、何度もありました。素晴らしかったです。

Frank Blake 本当に？

Derek Sivers ええ、本当に。人々を笑わせるんです。二つの選択肢を目の前にする。一つはVisaカードを取り出して直接渡す方法、もう一つは「え、ピザ屋に電話するの？本当なの？試してみよう」となる。「おお、本当だ。Supreme's Pizzaさん、CD Baby用のピザを注文したいんですが」「かしこまりました。何枚注文しますか？」と。うまくいくか試してみたくなるんです。そして実際にうまくいった。それで双方が幸せになるんです。

Derek Sivers 僕のお気に入りの一つに、特別なリクエスト欄に記入したお客さんの話があります。注文の最後に「ご要望やコメントがあれば」という欄がありますよね。彼がそこに「もしイカがあれば、注文に同梱してください。本物のイカがなければ、ゴムのイカでも構いません」と書いたんです。彼はただCDを2枚買うときに、ふざけてそう書いただけでした。たまたま私たちはイカを持っていたんです。韓国のお客さんが実際に真空パックの干したイカを送ってくれて、倉庫のスタッフがそれを壁に貼り付けていたんです。彼らは「おお、誰かがイカを求めているぞ。送ってあげよう」となった。そこで注文にイカを同梱したんです。彼はあまりに驚いて、YouTubeで6分間の動画を撮って、CD Babyが頼んだイカをくれたという話を語りました。僕はそれにとても感動しました。こうした馬鹿げたことをすると、本当に皆が幸せになるんです。やっている自分自身も幸せで、働きながら笑っている。どれだけの人がそんなことができるでしょう？お客さんも大喜びして「信じられない、度肝を抜かれた」となるんです。現在これをうまくやっている別の会社に、Cards Against Humanityがあります。ちょっとR指定、XではなくR指定の、馬鹿げたカードゲームです。彼らはブラックフライデーに、世の中を皮肉る形で実際に値上げをするといった、皮肉で馬鹿げたことをやっています。それが彼ら自身を笑わせ、お客さんも笑わせる。ブラックフライデーにわざわざ高い値段で彼らから買うことを選ぶ人もいるんです。馬鹿げていて面白いから。こういう瞬間が大好きです。小さなビジネスを作るとき、大きなビジネスに対する大きな優位性があることを思い出させてくれます。投資家を喜ばせる必要も、他人に自分を正当化する必要もなく、小さくて馬鹿げたことができる。素晴らしいものにできる。自分だけの小さな世界を作り、そこでルールをコントロールし、自分の小さな領域の中では世界をあるべき姿にできるんです。

Frank Blake 今、次のプロジェクトが何になるかはもう分かっていますか？それともまだ模索中ですか？

Derek Sivers 僕のコンピュータには、すごくインスピレーションを得て素晴らしいアイデアが浮かぶたびに、夢中でタイプして詳細を書き出すフォルダがあります。どう実現するか、どうプログラムするか、どうチームを見つけるか、なぜやる価値があるか、どう展開するか、といったことをすべて書き出すんです。思いつく限りをそこに放り込むんですが、残念ながらそのフォルダには350以上のアイデアが入っています。「Ideas」というフォルダです。だからあとは、いつどのアイデアを実行するかを選ぶだけです。大抵は、やらずにはいられなくなったもの、やらないことで精神的な痛みを感じるもの、魂が「やっていない」という事実に苦しんでいるもの。それが次にやらなければならないものなんです。正直、20年間ずっと中国語を学びたいと思ってきました。先ほど国について語ったことにもかかわらず、「荒っぽく、汚く、ひどい場所だけど、言語は魅力的だ。本当に学びたい」と思っていました。そして今、それが極めて快適で素晴らしい場所でもあると分かり、その優先順位はぐっと上がりました。だから今は毎日、何があっても1時間は新しい単語を覚えたり、中国語の練習に費やしています。流暢になりたいんです。すごいですね。

Frank Blake それは良い目標ですね。

Derek Sivers 今この瞬間の行動に影響を与えています。だから、良い目標のようですね。

Frank Blake では、ポッドキャストに登場するすべての方にお聞きしている質問です。あなたにクレイジー・グッド・ターンをしてくれたのは誰ですか？

Derek Sivers セス・ゴーディンにしましょう。セスは本当に寛大でした。行き詰まったり、混乱したり、もやもやしたりしたとき、何度も彼に頼りました。メールを送ると、彼は本当に親切に時間を割いて立ち止まり、僕の状況について考え、僕のためにカスタマイズされたアドバイスをくれました。セス・ゴーディンはその寛大さで僕を驚かせます。気づいているかもしれませんが、彼はほとんど何も求めません。ただ自分をさらけ出し続け、毎日ブログ Seths.blog で考えを共有しています。もう20年ほど、毎日投稿があります。すごいことです。そして個人的に会ったときでさえ、彼は自分のことをほとんど話しません。書くときも、グループを作るときも、コホートを作るときも、友人と直接会うときでさえ、芯から他者に完全に焦点を当てることを楽しんでいるように見えます。彼を推薦します。

Frank Blake 彼とあなたは、最も良い意味で学びや創造性を発信（ブロードキャスト）するという本能を共有していると思います。本当にありがとうございます。そして今回は本当に、本当に素晴らしい時間を過ごさせていただきました。ポッドキャストにお越しいただき感謝します。本当にありがとうございます。リスナーがあなたに連絡を取る最良の方法は何でしょう？本のプレゼントは用意しますが、リスナーがデレク・シバーズについてもっと知るための最良の方法は何ですか？ほとんどの方はすでにご存知だと思いますが、念のため。

Derek Sivers ほとんどの方は知らないと思いますが。正直、僕は本当に毎日、いや毎週、すべてのメールに返信しています。子供たちと出かけて数日離れることもありますが。毎週、すべてのメールに返信していて、本当に楽しいです。バングラデシュやペルーなど、世界中から連絡をもらいます。昨日もジンバブエ出身で日本に住んでいる方からメールをもらいました。なんて面白いんだろうと。なぜ日本にいるのか尋ねました。とにかく、人々からメールをもらうのが大好きなんです。そこがポイントです。僕のウェブサイト sive.rs に行って、「contact me」というリンクがあります。ぜひそこからメールを送って自己紹介してください。こんにちは、と。実は、フランクに会いたかったというのもあります。やあ、フランク。でもリスナーの皆さん、僕がこうしてポッドキャストに出演する理由は、聴いてくれている皆さんとつながりたいからなんです。だからメールをください。それが一番です。

Frank Blake 皆さんがそうしてくれることを願っています。そしてデレク、ありがとうございました。先ほども言いましたが、本当に素晴らしい時間でした。本当に光栄です。お時間をいただきありがとうございました。

Derek Sivers ありがとうございます。感謝しています。