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Oskar Woehrまずはあなたの本からですが、『Hell Yeah or No』、『Useful Not True』、『How to Live』を読みました。すごくクールでした。

Oskar Woehrあなたは本を自分のために書いているのですか、それとも他人のために、あるいはただの内省として書いているのですか？

Derek Siversいい質問ですね。

Derek Siversミュージシャンに「自分のために曲を書くのか、他人のために書くのか」と聞いたら何と答えるだろうかと考えてみますね。どちらも混ざっていると思います。本当に自分のためだけなら、日記に書いておけばいい。わざわざ発表する必要はない。何かを世に出すにはそれなりの労力がいる。だから、自分が芸術的に作りたいものを作るという挑戦と、それが自分が思うほど世間に受け入れられるかを試すことの組み合わせなんです。今、作曲のことを考えています。たとえば曲のアイデアがあって、このメロディとこのビートは合いそうだ、この歌詞ならアイデアを伝えつつ、面白くてキャッチーで、人の眉を上げさせることもできる、と思う。そうすると頭の中にあるアートを現実にしようと創作意欲が湧く。そこで止めて、自分のパソコンの中にしまっておくこともできる。でも世に出すのは、自分の予想通り他の人にも響くかどうかを確かめるためです。時には響かないこともある。自分では最高だと思う曲を出しても、世間は「ふーん」という反応だったりして。

Derek Sivers本も同じです。たとえば『Useful Not True』は、人生をがらりと変えるアイデアだと思っています。もっと多くの人が「役に立つかどうか」というアプローチを人生に取り入れれば、人生はもっと良く、もっと効果的で、もっと創造的で、もっと共感に満ちたものになると思う。だからこのアイデアをできるだけ簡潔でキャッチーに伝えようとしています。そうすれば、頭から頭へとできるだけ簡単に広がっていく。読めば1分で理解できて、1分で友達に説明できる。美しく簡潔な伝え方を覚えられるのは、デレクがキャッチーに語ったからで、だから今オスカーもキャッチーに語れるし、バリにいるオスカーの友達も、オスカーが言ったことを覚えていられる。旅しやすいように前もって滑りを良くしておいたからです。少なくともこのプロジェクトで、作家としての僕の目標はそこにあります。

Oskar Woehrそれはあなたの強力なスキルの一つですよね。物事を超簡潔で記憶に残る形にする。サウンドバイトや引用を作ることで、あなたの言葉はとても引用しやすい。書くときは常にそれを意識しているのですか？

Derek Siversはい。アイデアに旅をさせたいんです。だからわざわざ発表する。キャッチーな方がよく旅をしてくれます。

Derek Sivers特にこの『Useful Not True』では、キャッチーであることを一番か二番の使命にしました。たとえば前作の『How to Live』は、僕にとって芸術的な最高傑作だったと思うのですが、決してキャッチーではありませんでした。物語は一切ない。ひたすら指令、指令、指令が続く。でもそれがその表現形式だったんですよね。それが全体の狙いだった。互いに矛盾する独断的な章で埋め尽くされた本で、それ自体がその作品のポイントでした。

Derek Siversでも『Useful Not True』では、ただ言葉で説明するよりもアイデアをうまく伝える、視覚的で記憶に残る小さな物語を考えることに自分を挑戦させました。そういう物語が頭に残って、友達に話しやすくなるようにしたかったからです。

Oskar Woehr大学時代からずっとそういうふうに考えてきたんですよね。これはもともと持っていたスキルだと思いますか、それともどうやって身についたのですか？

Derek Sivers20年間ソングライターをやっていたので、作曲というのは言いたいことを表現することとキャッチーであることの両方への挑戦なんです。だから、もう長いことこれをやってきたということなんでしょうね。

Oskar Woehrええ、とてもパワフルです。あと、マーカーを使ってトニー・ロビンズのスピーチを分解していたのを聴いて、人の心に残る引用されるような瞬間をどう考えているか話していたのもありましたね。

Oskar Woehrもう一冊、僕が最初に読んだ『How to Live』について話したいのですが。あれは他の本とはかなり違うと感じていますか、物語が少ないという点で？

Derek Siversそうですね、でもそれでいいんです。あれは閃きでした。デイヴィッド・イーグルマンの『Sum』という本を読んで大好きになったのですが、とても美しい形式なんです。各章が「死んだらこうなる」と言って、死んだ直後の来世で何が起きるかというフィクションの物語を語る。次の章も「死んだらこうなる」と言って、また別の来世の物語を語る。その次の章も「死んだらこうなる」と言って、また違う物語を語る。だから、すべての章が他の章と矛盾し合うという形式が大好きなんです。まるで27人の異なる著者が、互いに対立する見解のアンソロジーに招かれたみたいなのに、実は一人で書いている。なんて楽しい形式なんだ！なんて美しい形式なんだ！と。その本は2回読んで、大好きになりました。

Derek Siversその少し後、車を運転していて稲妻のような閃きに打たれたんです。「しまった、『How to Live』という本をこの形式で書きたい。各章がどう生きるべきかの答えを持っていると思い込んでいる、とても独断的な本を」。「オスカー、未来のために生きろ。これが道だ。今この瞬間も過去も忘れろ。すべては未来のために最適化されなければならない」。次の章は言う。「いや、いや、いや、いや、違う。今を生きろ。それしかないんだ」。次の章は言う。「いや、いや、いや、違う、他人のために生きろ、他の人のために生きることこそが大切なんだ！」この形式が大好きで、それはただの閃きだったんですが、そこから4年間、時には1日16時間もかけてフルタイムで書き続け、思い通りの本に仕上げました。本当に誇りに思っています。

Oskar Woehrとてもパワフルで、すごく面白いですよ。

Derek Siversありがとう。

Oskar Woehrずっと互いに矛盾し合っていますよね。あなた自身のお気に入りの生き方はありますか？

Derek Sivers本の最後にあるオーケストラの絵は見ましたか？

Oskar Woehrいえ、オーディオブックで聴いたので。後で調べもしませんでした。でもあなたが説明していましたよね。

Derek Siversええ、オーディオブックでは説明していますが、本の最後は奇妙な結論で終わるんです。副題は『How to Live、27の矛盾する答えと1つの奇妙な結論』で、その奇妙な結論というのがオーケストラの座席表の絵なんです。ヴァイオリン、ヴィオラ、クラリネット、オーボエ、トランペット、ドラム、ハープ、ピアノなど。そこには27の楽器があって、これは27章あることと偶然ではありません。

Derek Sivers考え方は、オーケストラの楽器のようなものだというアイデアです。どれか一つの楽器が正解というわけではない。オーボエが正解で他は全部間違い、というわけでもない。チェロが正解で他は全部間違い、というわけでもない。それらは異なる音で、あなたという人生の作曲家兼指揮者が、使いたいときに呼び込めるものなんです。そして他と組み合わせることもできる。一つだけを選ぶ必要はない。トランペットとヴィオラを組み合わせてもいい。同時に、ベースとオーボエが同じことを演奏するのは、周波数が全く違うので本当に美しかったりする。だから人生でも、「お金を稼ぐことが正しいのか、それとも寛大であることが正しいのか」と二択で考える必要はない。その二つを美しく組み合わせることができる。「お金を稼ぐことと寛大であることに集中しよう。でもそれは平日の9時から5時までの間だけにして、家には赤ちゃんがいるとしよう。だから午後5時以降は家に帰って、翌朝9時までお金のことは一切考えず、赤ちゃんと共に、配偶者と子どものために完全に今に存在して生きる」。そう、午後5時に哲学を切り替え、朝8時50分には子どもと共にある哲学から、オフィスに行って完全に未来志向で客観的になる哲学へと切り替える、とも言える。哲学の切り替えなんです。人生では、快楽主義でもストイシズムでもプラグマティズムでも、異なる哲学についてこうやって切り替えたり混ぜたりできる、それが人生なんです。

Oskar Woehr美しいですね。あの中に、もし人々が取り入れたらより良く生きられると思うルールはありますか？あまり使われていないものとか？

Derek Siversまあ、すべてですね。人それぞれ、時期によっても独自の組み合わせがある。今これを聴いている人なら、今はオスカーのポッドキャストでお金を稼ぐヒントを求めているかもしれない。でも1年後にはお金に溺れるほど持っていて、お金を稼ぐことに全く興味がなくなっているかもしれない。だからタイミングが重要で、人によって組み合わせも違う。だから「ねえ、これを聴いているみんな、これをやるべきだよ」と言えるような絶対的なレシピは存在しないんです。みんな違うから。

Oskar Woehrもちろん。ええ。ええ、本当にそうですね。

Oskar Woehrあの本を書いていたとき、アイデアは主に自分で思いついたものだったのですか、それともたくさんリサーチもしたのですか？

Derek Siversたくさんリサーチしました。「How to Live」を書くのに4年かかった理由は、まず2年かけて人生で学んだことすべてを集めたからです。書いたときは50歳くらいでしたが、今まで読んだすべての本からのメモ、学んだことすべて、聞いたことすべてを洗い出し、日記に書いた考えたことすべて、書いたことすべてを振り返って、2年間かけてそれらをすべてこの本に盛り込みました。そしてそれらを見渡すうちに自然に浮かび上がってきた異なる章ごとに分類したんです。たとえば、この400の思考は未来のために生きることについて。この400は他人のために生きることについて。この328は有名になることについて。この290は、何もせず無と共にあることについて。まずすべてをそうやって分類しました。でももちろん、3000ページの本なんて出したくない。草稿は1300ページを超えていて、誰にもそんなものを押しつけたくない。だからその後さらに2年かけて、その1300ページの草稿を最終的に110ページに圧縮したんです。

Oskar Woehr自分で音楽を書いたことはないのですが、どの部分が一番長くかかりましたか、リサーチですか、執筆ですか？

Derek Siversたぶんリサーチですね。人生そのものがかかったとも言える。学んできたことすべての集大成だったので。それに比べれば、たった2年かけて編集したなんて、そう長くはないですよ。

Oskar Woehr本を書いたことで、自分自身についてもたくさん学んだでしょうし、少なくともそれを振り返ることで、どう生きるべきか分かったという感覚はありますか？

Derek Siversはい、分かってますよ！だってそのテーマで本を書いたんですから！（笑）

Derek Sivers自分がどう生きたいかは分かっています。そしてそれは常に変わり続けていて、それが答えなんです。僕はとても内省的で、よく自分を振り返ります。ジャーナリングに多くの時間を費やしています。実際、これだけは心から、聴いているみんながやるべきだと言えることです。

Derek Siversみんなもっとジャーナリングすべきだと思います。みんなもっと自分の思考と向き合う時間を持つべきです。たとえば今このようなポッドキャストを聴いて話し手から情報を得たり、どこかで読んだ情報を得たりしても、それが自分にとって何を意味するのかを振り返り、そして実際に行動に移し、何かをやってみるまでは無価値だからです。行動するまでは、ただの無価値な情報に過ぎない。行動に変わらなければ、無駄だったということです。肝心なのは情報そのものではなく、行動なんです。情報自体が目的ではない。それを自分がどう個人的に応用できるかということであり、そのためにはまず立ち止まって振り返り、考える時間を確保する必要があって、そのためのものがジャーナリングなんです。

Oskar Woehr思考にもっと意図的に向き合い、どう行動を生み出すかということについて、とてもパワフルな点を指摘してくれたと思います。でも、行動が明確さを生むということもありますよね。だから逆のやり方もある。次に何をすべきかが少し明確になったり、振り返ることで最も明確な道筋が分かったりもする。

Derek Sivers僕の場合、行動はたいてい、いくつかの選択肢について考える時間を確保した後にやってきます。

Derek Sivers有名な思想的リーダーが「みんなこれをやるべきだ」と言ったからといって、すぐに何も考えずに他人の言う通りに飛びつくべきではありません。まずは1分でも時間を取って、それが自分の人生にどう応用できるかを考えるべきです。

Derek Siversそれが自分の人生のどこに応用できるかを考えてみてください。明らかな方法ではないかもしれないからです。お金を稼ぐための戦略を、お金を稼ぐためではなく中国語を学ぶことに応用するかもしれない。あるいは中国語を学ぶための戦略をお金を稼ぐことに応用するかもしれない。ある場所で何かを聞いたからといって、それが唯一の応用方法というわけではない。自分のユニークな人生において、これがどう応用できるかを考えるのはあなた次第で、「これは自分にとって賢い選択だ、正しいことだ」と感じる瞬間が来たら、

Derek Siversすぐに行動に移すことが本当に役立ちます。先延ばしにせず、すぐに行動に飛び込む。次の動画をクリックして観るだけにしない。すぐに行動するんです。

Oskar Woehrそれはさらにパワフルですね。多くの人が、プロクラスティネーションというわけではないけれど、選択を先延ばしにしているのをよく見ますが、その点で役立つと思います。夢を「アンドリーム」してしまえば、多くの夢が叶わないまま終わってしまう。あなたが夢を見ているのが素敵だと思います。僕はしばらく夢を見ていませんでした。

Derek Sivers僕にとってはすべてです。人生で何かが変わり、再考が必要な時期には、1日に何時間も自分に向けて書くことがあります。そこではいろんな考えや選択肢を巡らせ、考え、空想し、自分に挑戦し、決断を疑う。健全な疑いです。懐疑主義は、健全な疑いをめぐる一つの哲学そのものです。実際、最新作の『Useful Not True』は主に懐疑主義についての本で、それは過小評価されている哲学だと思っています。

Oskar Woehr何かプロンプトや、ジャーナリングを始めるときのやり方みたいなものはありますか？

Derek Siversいえ、必要ありません。いつでも言いたいことが千個くらいあります。ただ空のテキストドキュメントを開けば、指が勝手に動き出す。無理に何かを言わせようとする必要はないんです。頭の中に考えがある。疑問に思っていることがある。検討している可能性がある。

Derek Siversちょっと先延ばしについて話しましょう。『Useful Not True』の中に、処理に時間がかかるコンピュータの比喩があります。たとえば今の推論能力を備えたすごいAIモデルを想像してみてください。質問すると、答えを計算するのに2分かかる、といったものですよね。AI以前にもそういうプログラムはあって、データベースの計算に数字を入れて「予測を出して」と言うと、予測を作るのに10分かかったりした。でも、その10分の計算の1分が経ったところで、さらに数字を追加して邪魔することを想像してみてください。「待って、これも計算に入れて」と言う。そうするとコンピュータは「ああ、わかった、最初からやり直さなきゃ」となる。そうなるとまた10分かかることになる。そしてさらに1分後に「あ、待って、追加情報がある。これも判断に入れて」と言う。そうなるとコンピュータはまた最初からやり直さなければならない。ポイントは、これがあなた自身の人生の比喩だということです。情報を取り入れ、取り入れ、取り入れ続け、ある時点で「ストップ。もう十分だ、今行動する必要がある」と言わなければならない。今あるアイデアを行動に移す必要がある。でもさらに情報を取り入れ続ければ、計算機に何度も再起動を求めているようなものなんです。だから代わりに、意図的に情報を遮断する必要がある。「もう十分だ。これ以上取り入れずに、すでにある情報に基づいて行動する」と言うんです。

Oskar Woehrそれは極めて重要ですね、特にすべてが情報過多な今日の世界では。そのメッセージには本当に感謝しています。ただドーパミンが欲しくて中毒的になる感じ、わかります。「あ、何か新しいものが出てきた」みたいな。

Derek Siversまあ、これは通知の話を超えています。だって、あなたは1日に少なくとも1回はスマホを手に取ると想定できますよね。たとえ通知が来ていなくても、ただスマホを見て、外には自分が見ようとしている情報がまだあると知るだけで、その日の情報が一つ増えたことになる。それは本来ならすでに始まっていたかもしれないプロセスを中断しているはずです。

Derek Siversだから、人生のあらゆることを、情報の流れを自分が欲しいときに意図的にオンにするけれど、デフォルトはオフになるように構成することが本当に重要だと思います。90年代のインターネットがそうだったように。家の電話回線を使わなければならなくて、家族に「待って、10分間電話しないで、インターネットに繋ぐから」と言っていた。10分間だけオンラインになって、必要なメールを送り、受け取るべきものをダウンロードしたら、またオフラインに戻って家族が電話を使えるようにする。あれには何か美しさがありました。常にデフォルトでオンラインなのではなく、意図的にオンラインになる。あの頃に戻るべきだと言っているわけではありません、誰も戻らないでしょうから。でも、人生をそういうふうに設定するのは面白い。デフォルトでは新しい情報すら受け取らないようにするんです。

Derek Sivers世界のどこかで誰かが新しい何かを投稿したからといって、それがデフォルトであなたのところに届くというわけではない。それはひどいことです。ひどい生き方です。だから、人々がメッセージをあなたの顔に押しつけてくるなんて、とんでもない。だからデフォルトでは、それらすべてをオフにしておくのが役立つ。でも、自分で意識的に、意図的に「もっと情報が必要だ」と決めて、その情報をなぜ必要なのか、そこから何を得たいのかが分かっているときにだけ、オンにして必要な情報を得て、またデフォルトのオフに戻って、それに基づいて行動する。行動が常に最優先であるようにするために。

Oskar Woehrあなたはこれをとても意図的にやっているのですか、あまり情報を受け取りすぎないように回線を管理するみたいな？

Derek Siversええ、僕は何も情報を受け取りません。すべてをコマンドラインでやっています。まずコンピュータの使い方から言うと、スマホは友達に電話するためだけに使います。だからそこには何もない。スマホにSNSアプリを入れたことは一度もありません。だから僕のスマホ自体は、人生で大切な人たちと話すためのデバイスでしかない。パソコンはすべてをコマンドラインでやるように設定してあります。だから一日中ターミナルにいる。そうすると、アプリやウェブサイトにログインしていることもない。だからメールもすべてコマンドラインでやる。執筆も、本も、すべてがコマンドラインです。だからもし実際に情報を取りに行きたいときは、ウェブブラウザを開かなければならないんですが、それはデフォルトでは開いていません。ウェブブラウザを開き、必要な情報を取りに行って、ターミナルにダウンロードしたら、すぐにオフにする。シャットオフして、ブラウザを完全に閉じて、ターミナルに戻って仕事に戻る。それが僕のワークフローです。

Oskar Woehrかなりユニークだと言わざるを得ませんね。

Derek Siversええ、僕のパソコンを覗き込む人は「あれは何？ただの真っ黒な画面じゃないか！」と言いますよ。メニューバーもない。上部メニューも下部メニューもタスクバーも、何もない。ターミナルが画面のすべてのピクセルを占めていて、デフォルトではただ自分が書いている文字だけが表示されているんです。

Oskar Woehrとても平和だと思います。本当に。黒いターミナルのコマンドラインって何なのか説明してもらえますか？

Derek Siversええ、Macを使っている人なら誰でも標準で入っています。ユーティリティの中に行くと、ターミナルという黒い箱があります。それをダブルクリックすると、何かコマンドを打つのを待っているだけの黒い画面が出てくる。ウェブブラウザで他人のプログラムをクリックしてできることは、ターミナルでもできるんです。ただ何を打てばいいかを知っている必要がある。Windowsを使っている人にも同じものがあります。確かPowerShellという名前だったと思いますが、僕は20年間Windowsを使っていないので、PowerShellとかそんな名前だったと思います。僕はOpenBSDというOSを使っていて、Linuxみたいなものなんですが、それはデフォルトで電源を入れるとただコマンドラインが出てくる。FirefoxやChromeというウェブブラウザを開きたいときは、わざわざFirefoxやChromeと打ち込まなければならない。でもデフォルトでは、ただターミナルにいるだけ。クリックするものは何もなく、マウスもなく、ただ文字を打つだけです。

Oskar Woehrこの哲学は息子さんにも教えているのですか？

Derek Siversいえ。彼は僕がこうやって働いていることは知っていますし、基本的なターミナルコマンドもいくつか教えましたが、彼の人生は彼自身のものです。

Oskar Woehrきっと自分で見つけますよね。

Derek Siversやりたければやるでしょう。

Oskar Woehrええ、そうですね、あの、あなたが話していることは、ちょっと、国全体がシャットダウンしたブラックアウトのことも思い出させます。兄が僕の動画を送ってくれたのですが、通りで人々が集まって一緒に音楽を演奏していて、音が合っていたかどうかはともかく、たぶん。でも本当に、人々はそれにとても繋がりを感じていたんです。

Derek Siversあなたはバリに住んでいて、僕はニュージーランドに住んでいます。どちらも物理的に美しい場所で、ドアを出て周りの人を見ても、ほとんどの人はスマホを見ていません。僕が普段いるのは森やビーチなので、ほとんどの人はそこにいるんです。ここではドアを出た途端、あまり都会的な環境にはいない。外に出れば、森かビーチなんです。だから僕が目にする生活のほとんどは、スマホを見ている人ではない。それが僕の日常です。いつかは変わるでしょう。いつか中国に住むかもしれないし、インドに住んで違う環境にいるかもしれない。でも今はここにいて、ここに来てからの13年、14年はとても有意義で、とても健康的でした。世界の他の地域が今日のニュースに反応したり過剰反応したりしている中で、僕はそのチャンネルに繋がっていないことに本当に感謝しています。あの消火ホースから水を飲もうとは思わないんです。

Oskar Woehrこのエピソードのためにリサーチしていたとき、あなたがそう言っていたのを聞きました。それがニュージーランドに移住した主な理由の一つだと。とても隔絶しているからと。とても近代的なのに、どうしてニュージーランドはあれほど隔絶しながらも同時に近代化できているのでしょう？ええと…時差のようなものですかね。

Derek Siversええ、僕も言おうと思っていました。何百万年もの大陸プレートの動きが隔絶させたんだと。いや、ここにいる人々の選択だと思います。ここは、外でバーベキューをしたり公園でフリスビーをしたりすることが文化的に普通な場所なんだと思います。

Oskar Woehrでは、近頃、あなたの生活や活動の中で、最近あなたの心を占めていることをシェアしてもらうために、どんなパワフルな質問をすればいいでしょうか？今は何にフォーカスしているのですか？

Derek Siversええと、今何にフォーカスしているか？うーん。本当の答えは？ちょうど18時間前に、中国での2週間半の滞在から帰ってきたところで、1年で3回目の訪中でした。今はあそこの生活にすっかり魅了されています。地球上で最も快適で、美しく、面白い暮らしができる場所の一つだと思います。今の文化は本当に健全で、魅力的で、心地よい。少なくとも大都市、Tier-1の都市は非常にうまく運営されていて、そこにいたいと思っています。ドバイについても同じことを感じますし、バンガロールについても同じです。これらの場所は魅力的で、できるだけ早くそこに住む計画をしています。

Oskar Woehr中国のどこでそうしたいのですか？

Derek Sivers深センと成都には長い時間を過ごしました。上海と香港には数日滞在して、おそらく上海に移ることになるでしょう。このポッドキャストを2025年5月のタイムスタンプとして、数年後にそれが実現しているか見てみましょう。僕の計画は実現までに数年かかることもありますから。

Derek Sivers僕が27歳のとき、ニューヨークのウッドストックに引っ越して家を買ったことがあります。当時はプロのミュージシャンで、ツアーをしていて、ロードアイランドでのギグに行ったとき、僕のことを知っている女性に会いました。彼女は「やあデレク、何してるの？」と言って、僕は「ああ、今週ニューヨークのウッドストックに引っ越したんだ」と答えました。すると彼女は興奮して叫んだんです。僕は「え？何？」となって、彼女は「なんということ、ついにやったのね」と言いました。僕は「どういうこと？」と聞き返すと、彼女は「5年前に初めて会ったとき、あなたの夢はウッドストックに引っ越すことだって言ってたわよ」と言うんです。僕は「そうだった？新しいアイデアだと思っていた。そんなこと言った覚えはないけど」と答えました。でも彼女は、僕が5年前にウッドストックに引っ越すのが夢だと話したことを覚えていて、5年後に僕はついにそれを実現した。だから僕の人生には、実現するまでに長い時間がかかることがたくさんあるんです。

Derek Sivers願わくば数年後には、バンガロールか上海かアブダビに住んでいるでしょう。

Oskar Woehr僕が気づいたことの一つですが、人生のある分野では速く動き、他の分野ではゆっくり動く人がいます。たとえば旅行や引っ越しは、僕の人生では遅い分野ではありません。毎年引っ越してきましたし、それは僕にとって時間がかかることではないんです。

Oskar Woehrでもビジネスの決断に関しては、望むよりも少し動きが遅くなってしまうかもしれないのですが、意思決定のスピードを生み出すものについて考えたことはありますか？

Derek Siversええ、僕個人としては、もっと重要なのは、子どもには母親がいるということです。母親の方が引っ越しを好まないんです。もし僕と子どもだけだったら、すぐにでも日本や中国、インドに引っ越していると思います。彼は僕と同じくらいこれらの場所が大好きなんです。でも母親はそうではない。だから今はここにいるわけです。

Derek Siversでもそれ以外のことについては、これを聴いている誰にとっても、本当にあなた次第だと言いたい。自分が取りたいと分かっている行動を始めるのはとても簡単です。もし確信があるなら、いや、確信という言葉を言い直しますが、もしこれが自分にとって良いことだと分かっているなら、本当にすぐに最初の一歩を踏み出すべきです。つまり瞬時に、これがやるべき良いことだと分かったら、すぐにそのコースに申し込んだり、パーソナルトレーナーに連絡したり、その本を買って遅れずに最初の50ページをすぐに読んだりする。自分にとって正しいと分かっていることをすぐに始める。ただ最初の一歩を踏み出す。それはたいてい10分で済みます。フライトを予約する。申し込みフォームに登録する。ただ始める。そしてその勢いが、それを現実にする助けになるんです。

Oskar Woehrええ。でもそれは主に考えすぎの問題ですよね。だからこそ、振り返って自分の考えを具体化することが、そういう決断をより速くするのに役立つんですよね。

Derek Siversそうですね、あなたは筋トレのことを考えていますよね。筋トレには本当にたくさんのアプローチがあります。もし誰かがただ情報を取り入れ続けたら、決して強くはなれない。目に見える成果や成長を決して得られない。一つを選んで「よし、これが宇宙で一番最高かどうかは知らないし気にしない。良いものだ」と言う必要があるんです。完璧な計画を作ろうとして行動しないよりも、良い計画に基づいて行動することの方が重要なんです。

Oskar Woehrうーん、100％そうですね。

Derek Sivers90％ね！（笑）

Oskar Woehr少なくともChatGPTが教えてくれたのですが、自由と意図性を大切にして生きるという価値観が本当に好きなんです。誰もが自分の価値観に沿って生きることは可能だと思いますか？

Derek Siversもちろんです。どうか僕の価値観に合わせないでください。自分の価値観に合わせてください。自分がどこで力を発揮できるかに気づくだけでいい。いろんなインプットがありますよね。そう、自分の価値観とズレているところに気づくんです。

Derek Siversあるいは、自分の価値観が変わったことに気づくんです。10代の頃に「この年齢までに億万長者になる」と言っていたかもしれない。でも今は気楽で十分な生活にとても満足しているかもしれない。気楽な生活を賄うのに十分なお金があって、100万ドル稼ぐために魂を売ったり誰かに媚びたりする必要がない。もしかしたら年収5万ドルを本当に楽しんでいて、それが自分がやりたいことを何でもでき、やりたくないことをしなくて済む素晴らしい生活を賄うのに十分なのかもしれない。だから「くそ、俺の価値観は億万長者になることだ」と言う代わりに、「億万長者になりたいのが自分の価値観だと思っていたけど、実際は今このままでとても幸せだから、価値観をアップデートする時なんだ」と言うべきなのかもしれない。

Derek Siversあるいは、「僕の価値観は強くて健康であることなのに、今は太ったたるんだクソみたいな状態で、それは自分として許せない。だから今この瞬間から、20キロ痩せるまで砂糖は一切口にせずプロテインシェイク以外何も食べない」でもいい。何であれ、価値観か行動のどちらかを変えて、その二つを一致させる必要があるんです。

Oskar Woehr思考の力、そして思考を形作ることでそういった行動を生み出せるというのはとてもパワフルですね。ジャーナリングへの大きな橋渡しですね。まったく予想していませんでした。

Derek Siversそこでは自分の心を探求できるんです。自分に「他には何がある？」と問いかけられる。

Derek Siversいいですか、例を挙げましょう。最近誰かが、世界の規範に従った普通の生活を送ることについて話していました。「ほとんどの人は世界の規範に従って生きているだけだ」と。僕はそれを遮って「どの世界のこと？」と言いました。もしあなたがシンガポールに住み、シンガポールで育ち、シンガポール人に囲まれているなら、その小さな世界の中にはあなたが従っているかもしれない規範のセットがある。でもそれはベルリンの規範とは全く違うし、リオデジャネイロの規範とも全く違う。だから、あなたが普通の生活を送っているというのは、シンガポール的な普通の生活を送っているだけで、それが一つの在り方に過ぎないということに気づく必要があるんです。

Derek Siversだからまずズームアウトして異なる視点を見ることが役立つんです。まったく異なる、しかし完全に有効な生き方がいくつもあることを見る。ブラジル的な生き方と日本的な生き方は共通点が何もないけれど、どちらも間違ってはいないし、正しくもない。ただアプローチが違うだけなんです。そしてそれはサウジアラビア的な生き方とも対立し、それはまたスウェーデン的な生き方とも対立する。今は国を例に挙げているだけですが、もちろん一つの国の中にも人生へのアプローチはたくさんある。伝統を守るために生きることと、伝統を壊して新しい未来を築くために生きること、あるいはあなたが思いつくどんな生き方でも。

Derek Siversだから、恋愛関係にどう向き合いたいか、あるいは相手を見つけたり関係を築いたりすることや、キャリアにどう向き合いたいかを自分のプライベートな日記で考えているとき、「これが唯一の道だ」と言わんばかりに規範に従うことに囚われてはいけない。それはあなたの周りで目にするものだからです。物理的に周りで見るものであれ、ある特定の見方だけを見せるYouTubeの特定のチャンネルに繋がっているだけであれ。

Derek Siversブラウザを開いて、すべてのCookieを削除してやり直すとか、Firefoxを入手してCookieなしの新しいブラウザを開き、YouTubeに行って自分にプッシュされる違うアルゴリズムを見てみる。自分が嫌いな人の動画や、普段なら絶対に見ないようなものを検索して、アルゴリズムに普段見ないようなものを表示させてみる。あるいは、この地球上で自分が嫌悪感を抱く文化を一つ選んで、それについてもっと学んでみる。なぜなら、数人以上がその文化に従っているなら、そこには何か理由があるかもしれないからです。そしてあなたの嫌悪感は、あなたがそれについて無知であることの指標であるはずなんです。

Oskar Woehrとても新鮮ですね。僕もすべてのブログと履歴を削除しに行きますよ。

Derek Siversまあ、冗談でしょうけど、実は驚くことではありません。僕はブラウザはデフォルトでFirefoxを使っていて、Cookieをオフに設定しています。だからブラウザを閉じるたびに——1日に十数回閉じますが——すべてのCookieが削除されます。だから数時間後にまたブラウザを開けて何か必要なものを取りに行くときは、常に新鮮でCookieのない状態なんです。だからログインが必要なサイトに行けば、またログインし直さなければなりません。でも僕にとっては、その手間をかけてでもCookieなしでウェブを閲覧する価値がある。アルゴリズムのフィードは一切受け取りませんから。

Oskar Woehrそれが可能だなんて知りませんでした。

Derek Siversいや、どうして可能だと知らなかったの？設定に行けば「Cookieを許可する」という項目があって、そこで「いいえ」を選ぶだけだよ。あるいはFirefoxの具体的な設定で「ブラウザを閉じるときにすべてのCookieを削除する」というのがある。実際にはCookieだけでなく、すべてを削除する。ブラウザの履歴も、Cookieも、保存されたローカルストレージも、ブラウザを閉じるたびにすべて削除するようにして、僕は1日に何度もブラウザを閉じているんだ。

Oskar Woehr素晴らしいですね。とても爽やかな会話でした。このような生き方が可能だということを人々が知ることは重要だと思いますか？

Derek Siversええ、他の生き方が可能だと知ることは重要だと思います。僕の生き方が他のどんな生き方よりも優れていると言っているわけではない。ただ僕が好きなやり方というだけです。

Derek Siversでも、ほら、他にも…たとえばタイラー・コーエンは僕がとても尊敬している人物です。彼は自分のことをインフォボア（情報食）と呼んでいます。彼の個人的な好みは、毎日常に大量の情報を受け取ることです。それが彼の活きる方法なんです。そして僕はこの人を心から尊敬している。だから彼のそういう視点を考えることで、僕の人生は良くなったと思っています。だからといって自分自身がそう生きる必要があるわけではない。

Derek Sivers同じように、インドや中国でもっと時間を過ごし、そこで人々を知り、そこで育った人々と親しい友達になることで、どんな問題についても違う見方を教えてもらい、僕の視点は良くなりました。

Oskar Woehrええ、すごいですね。本当に面白いのは、僕と彼女は正反対だと言っていることなんです。僕はどちらかというとインフォボーイで、彼女は「あ、決断するわ。情報はいらない。何もいらない」というタイプで。「お、いいね」という感じで。で、僕は、できるだけ多くの視点を聞きたいと思っているんですよね、僕について何が分かるか知りたいというか。ええ、あなたが言っている、本当に自分にとって何が一番しっくりくるかを固めるために時間をかけるというのも好きです。

Derek Sivers僕も、もっと情報が必要だと分かっているときは大量に取り入れます。何かについて決断するためにもっと知ろうとしているときとか。どのサーバーソフトを使うか選ぼうとしているとき、どの銀行を使うか、何に投資するか、といったときに、一時的にインフォボアになってそれについてもっと学びます。でもその後はオフにして、デフォルトではあなたの彼女のように、決断するときには「よし、もう十分だ。これ以上情報はいらない。今、決断する必要がある」と言うんです。そして振り返る時間です。何の邪魔もなく静かに内省する必要があるんです。

Oskar Woehrかなりいろんなことを話しましたが、このエピソードを聴いた後に人々に覚えておいてほしいことは何ですか、一つ挙げるとすれば？

Derek Siversジャーナリングすることです。どうやって、どこで、何を使ってでも構わない。まだなら、とにかく始めてください。紙のノートを持ってソファでオフラインで座るのが好きかもしれない。ブラウザのタブかもしれない。いつもブラウザのタブを開いているような人なら、ジャーナルをブラウザのタブにしておくといい。いつもすぐそこにあるから。Command-1を押してそのタブにジャンプして、また入力に戻ればいい。1日に50回、未来の自分のために残しておきたいちょっとした考えが浮かんだら、そのブラウザのタブに行って今日の日記に追記する。そして1日の終わりに、それをまとめ、さらに付け加えるんです。

Derek Siversこれは20年早く始めておけばよかったと思うことの一つです。僕がジャーナリングを始めたのは42歳のときでした。ちょっと戻ります。10代の頃から、何かに本当に動揺して、あるテーマについて絡まった思考を整理する必要があったときだけ、日記に向かっていました。そのときだけ日記に書いていた。でも問題は、何年も経って日記を振り返ると、そこにあるのは苦悩した日々だけだということです。その時点の人生で自分が全体としてどう感じていたか、何をしていたかを示すものが何もない。だから42歳のとき、過去にそれがなかったことを後悔していると気づいて、それ以来毎日欠かさずやるようにしたんです。42歳から始めたので、今55歳なので、ここ13年間、毎日の日記があって、それは僕がやってきた中で最高のことでした。10年前に持っていた考えを見つけるのにとても役立つし、過去のある時点を振り返って当時本当にどう感じていたかを見るのにも役立つ。記憶は正確ではないからです。そしてそれが、将来についてより賢い決断をする助けになる。過去の自分をより正確に知ることで、未来の自分をより良く導くことができるんです。

Oskar Woehrパワフルですね。とても重要です。実はもう一つ質問があります。AIはその旅路においてとてもパワフルなアシスタントになり得ると思ったのですが、たとえばChatGPTのチャットを使ってずっと続けていけば、リサーチにも役立つと思うのですが、どう思いますか。

Derek Siversそれは役立つでしょう、ええ。ただ、ぜひそのチャットをエクスポートして、何かにコピペしておくことを強くお勧めします。なぜなら、あなたはChatGPTよりも長く生きるからです。僕がジャーナリングを始めた頃に存在していた企業の多くは、とっくに廃業しています。あなたは今日存在するほとんどの企業よりも長生きするでしょう。今の若い聴衆はおそらくGoogleよりも長生きし、間違いなくFacebookよりも長生きする。だから、重要なものは何も企業のログの中に置いておくべきではありません。それはあなた自身のプライベートなログのどこかに、自分で面倒を見る場所に保管しなければならない。なぜなら、あなたにはそれを大切にするインセンティブがある。企業にはないんです。

Oskar Woehrうーん、素晴らしい指摘ですね。ありがとう、デレク。あまりSNSで活動していないということですが、普段はどこで連絡を取ってほしいですか？

Derek Siversああ、あなたと同じように、ただメールしてください。だから今日こうしてここにいるんです。あなたがメールをくれたから出会えたんです。僕はすべてのメールに返信していて、それを心から楽しんでいます。たぶん他のSNSをやっていないから、人からの連絡はメールで聞くんです。だから誰でも、僕のウェブサイト sive.rs に行って「Contact Me」と書いてあるところをクリックしてください。僕の書いたものはすべてそこにありますし、ほとんどは無料で公開されています。今まで受けたすべてのインタビュー、書いたすべての記事、行ったすべてのプレゼンテーション、すべて——さっきTEDトークのことを言ってくれましたね。すべてウェブサイトにありますし、ホームページのまさにそこに「contact me」へのリンクがあるので、ぜひどうぞ。

Oskar Woehrなるほど。どうもありがとう。

Derek Siversありがとう、オスカー。