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Derek Sivers 『Hell Yeah or No（最高にイエスか、さもなければノー）』は、実は僕がオーストラリアに行きたくなかったことから始まったんです。あまり語ってこなかった経緯なんですが、当時僕はニューヨークに住んでいて、ご存知の通りオーストラリアはすぐそこですから。半年前にメルボルンのイベントで話す約束をしていたんですが、近づくにつれて「1時間話すためにあんな長時間飛行機に乗るのか…」と悩み始めて。友人に電話で愚痴ったんです。ここでちゃんとクレジットを。ニューヨークの素晴らしいシンガーソングライター、アンバー・ルバースです。彼女に「どっちがいいか決められなくて、本当にやりたいことだけやるべきな気がして」と相談したら、彼女が言ったんです。「決めるのはイエスかノーかじゃない、『クソ最高か、ノーか』よ！」と。まさにそれだと思いました。判断基準はイエス／ノーではなく、「クソ最高か、ノーか」。「うわ、最高すぎる！」と思えないならノーと言う。背景にあるもっと静かで大事な考えは、多くの人は時間を埋め尽くそうとするけれど、ほぼすべてにノーと言えば人生に余白が生まれるということ。最初は少し落ち着かないけど、時間もエネルギーも余る。でもそれが狙いなんです。そうしておけば、たまに本当に価値のある最高の機会が来たときに、全力を注げる。多くの人はイエスを言いすぎて痩せ細り、いざという時に力を出し切れないのです。

Paz Pisarski 本当に強力ですよね。カレンダーが「最高！」と思えることだけで埋まった世界を想像してみてください。生きる価値のある人生になります。今日参加している多くの方は起業家やコミュニティビルダーです。起業家の方、自分のビジネスをやっていて手一杯だと感じる方、親指を立ててみてください。何に集中し、何にイエスと言うべきか迷いますよね。でもこのラディカルな物差しが好きなんです。10点か12点満点でなければノー、それ以下は全部ノーという考え方。そして本の中の「目標は未来ではなく現在を形作る」という一文が好きなんです。私たちは未来のために目標を立てがちですが、この考えをもう少し掘り下げたい。どうやって目標を立てていますか？日々の決断を助ける北極星が必要ですよね。

Derek Sivers 僕にとっては「楽しい・賢い・役に立つ」の3つのベン図が重なる中心です。まず「楽しい」は、自分がやっていて幸せなこと。一番分かりやすいですね。「賢い」は時間の賢い使い方、賢い行動という意味で、後で詳しく話します。そして「役に立つ」は他人にとって役に立つことです。個人的な話ですが、僕はほぼ毎日、この「楽しい・賢い・役に立つ」で判断しています。一方で「Hell Yeah or No」は数か月に一度、道具箱から取り出すハンマーのようなものです。毎日使うものではない。選択肢が多すぎてイエスを言いすぎたときに、基準を一気に最高まで引き上げて、ほぼすべてをノーにするための道具。人生のすべてに当てはめるやり方ではありません。

Derek Sivers 例を挙げます。アフリカに行って恵まれない人々を助けるのは僕にとって楽しいことでしょう。でもハンマーを手にケニアで屋根を葺くのは賢いことではない。他人には役立つし僕も幸せだけど、賢い戦略ではないんです。ケニアには僕よりハンマーが上手い人がすでにいる。世界を助けるのにわざわざ飛んで行ってハンマーを握るのは愚かな戦略です。逆に、他人に役立ち賢くても、自分が幸せでなければやりたくないこともある。そして楽しくて賢くても、他人に役立たなければただの自己満足になる。だから僕はこの3つが重なる場所を探すんです。ほぼ毎日、時には瞬間ごとに、やることリストの無数の項目を見て、他人に役立ち、時間の賢い使い方で、自分も幸せになれるものを優先します。僕は元々幸せな性質なので、最初の1つはたいていクリアされていて、残りの「役に立つか」「賢いか」に重きを置いています。

Paz Pisarski 幸せでいるって素敵ですよね。この「楽しい？賢い？役に立つ？」というフレームワークが大好きです。特に「役に立つ」を誰かのための奉仕と定義しているのがいい。自分の感情もちゃんと考慮に入れている。多くの人は「賢そうだし、役に立ちそう」と相手を喜ばせようとして、賢くて役立つことばかりやって、肝心の「自分自身」を忘れてしまう。そこをもっと掘り下げたいです。この3つすべてを満たした、あるいはまったく満たさなかった決断の例はありますか？

Derek Sivers 僕はたいてい他人のために行動しています。朝起きて、他人のために何ができるかを考えます。ただ時々、純粋に自分のためにやりたいことが出てくる。役にも立たないし賢くもないかもしれないけど、どうしてもやりたい。例えば7年前、エスペラント語を数か月かけて学びました。完全に無駄なことです。クリスマスの日にエスペラントについての記事を読んで、ただただ魅了されたんです。午後3時に椅子に座って4時には立つつもりが、暗くなるまで動けず、気づいたら6時間も読み続けていて、夜10時に立ち上がって「なんて魅力的なんだ」と思った。それから6か月かけてエスペラントを流暢にしました。何の目的もなく、誰の役にも立たず、賢くもない。ただやりたかったからです。

Paz Pisarski エスペラントの皮肉ですよね。確かエスペラント話者のカンファレンスに行って、「さあエスペラントを話すぞ、役に立つぞ」とワクワクして行ったら、誰とも話したくなくなったとか。そこを詳しく教えてください。

Derek Sivers そうなんです。パズはオチを知っていますね。6か月学んだ後、韓国のソウルで開かれたエスペラントの国際大会に行きました。すごくワクワクして行ったら、集まっていたのはちょっと残念なヒッピーたちで、話したいと思えなかったんです。部屋を見回して「ああ、しまった」と。その日は数回エスペラントで会話して、それきり二度と話しませんでした。

Paz Pisarski そうなんですね。私はエスペラントを話さないので英語でいきましょう。でも「ノー」と言うことにも言葉遣いがありますよね。「イエスと言うべきもの」のフレームワークはできたので、次はそこを深掘りしたいです。

Paz Pisarski どうやってノーと言うのか。本当に難しく感じますよね。相手を怒らせるかもしれない。過去にどうやってノーと言ってきたか、あるいはまだその筋肉を鍛えていない人へのアドバイスはありますか？どこから始めればいいでしょう。

Derek Sivers 一番いいのは、まだやっていないなら全員がやるべきことですが、定型文を用意することです。短くて汎用的な断り文を。「お誘いありがとうございます。申し訳ありませんが、今は仕事に集中したいのでお受けできません。ご理解いただけると嬉しいです。またいつかお声がけください。気にかけてくれて本当にありがとう、集中したいんです」といった感じのものです。これを一度、5分でも15分でもかけて書いて、スマホやパソコンのすぐコピペできる場所に保存しておく。本当に役立ちます。大きな招待のメールやメッセージが来て「うわ、どうしよう、断るのは辛い」と思っても、この定型文がある。「ありがたい」と思って貼り付けて送信するだけ。最初はしっくり来るまで何度か試してください。送ってみて違和感があれば微調整して、その改善版を保存して使い続ける。僕はもう12年くらい同じコピペの「ノー」を使っていますが、なんと何人もの人から「今までで一番丁寧な断りでした。ありがとう」と返事が来ます。ノーと言ったのに感謝されるんです。これが一番のおすすめです。

Paz Pisarski それ、大好きです。

Derek Sivers 口頭バージョンも用意しておいてください。電話や道端で頼まれたときにすぐ言えるように。「お誘いありがとう、今は本当に仕事に集中したいんです」といった言葉を、スラスラ言えるように舌の先に用意しておく。そうすれば気まずくない。人から頼まれるのは日常のことで、答えはノー、定型文を貼るか、言い慣れたフレーズを口にするだけです。

Paz Pisarski すぐにアクセスできる場所にあるのが大事ですよね。いちいち考えなくていい。私はiPhoneのユーザー辞書を使っていて、「no1」と打てば自動で断り文が出るようにしています。それから、頼まれても自分がやる必要はないと気づくことも大切です。「このテーマで話せる人を探しているのね。私じゃないけど、5人紹介するよ。メールでつなぐね」みたいに。そういう振り分けや取り次ぎ、ホテルのコンシェルジュのような動きがとても役立ちます。

Paz Pisarski そして価値観の一致という点でも、大きな決断には内なるコンパスが必要です。どんな価値観がこれまでの大きな決断を導いてきましたか？CD Babyを売ったことや、アメリカ国籍を放棄してニュージーランドに移住したことなど、何か大きな原則はありましたか？

Derek Sivers ありがとう、久しぶりに考えました。

Derek Sivers 心理学者のアブラハム・マズローは自己実現のピラミッドで知られていますが、素敵な言葉を残しています。「私たちは安全とリスクのどちらかを選ぶ場面に立たされる。1日に100回、成長する選択をしなさい」というものです。毎日、小さなことでも大きなことでも、安全な道と成長する道のどちらかを選べる瞬間がある。多くの人は習慣や慣れた安全な道を選んで「なんか変だし、難しそう」と避けてしまう。僕は10代でこの言葉を読んでからずっとポケットに忍ばせていて、つい安全な方を選びそうになったときに「あれ、マズローは1日100回成長する選択をしろと言っていたな」と思い出すんです。そこから自分なりのもっと覚えやすいバージョンを作りました。「怖いと思うことほど、やりに行け。そうすればもう怖くなくなる」。こちらの方がよく従っています。根底にある価値観は、たくさんの人生が詰まった豊かで濃い人生を生きたいということです。いろんなことをやり、いろんな自分になり、いろんな視点で世界を見たい。だからよく、未知のもの、怖いものを選ぶんです。まだ行ったことのない地図の「ここに竜あり」と書かれた部分にこそ行きたいんです。

Paz Pisarski 怖いことをやる。怖いと気づいたらやりに行く。もちろん「楽しい・賢い・役に立つ」の範囲でですが、崖から飛び降りるのが怖いならよく考えた方がいい。でも、何がやる価値があるかを見極める指針としていいですね。ずっとコンフォートゾーンにいたら、何も変わらない。どんな経験ができるでしょう。

Paz Pisarski メンバーの多くが境界線について話しています。最初に話した境界線の話に戻ると、「楽しい・役に立つ・賢い」や「Hell Yeah or No」はあるとして、実際にどんな境界線を引くべきでしょう？「水曜日は会議を入れない」といった、日常の実践的な境界線はありますか？

Derek Sivers 「低情報ダイエット」という言葉を聞いたことがあるかもしれません。ティム・フェリスが2007年の『週4時間だけ働く。』で提唱した考え方ですが、2025年から見れば18年前はまだ情報が少なかった時代なのに、すでに情報過多は問題でした。これはヘロインのような絶対やらないという境界線ではないですが、僕は一度もスマホにSNSアプリを入れたことがないし、SNSもニュースも見ません。毎日、毎瞬、低情報ダイエットをしています。本や最新のAI・LLMツールから、誇張のない情報を引っ張ってくる方が好きです。Googleで検索する代わりにChatGPTに質問して、欲しかった1段落のテキストだけが返ってくるのが美しい。「いいねを押してね」も広告もいらない、ただ1段落が欲しかっただけなんです。ケニアの首都は何か、アブダビで何をすべきか、そういった質問に、煽りなしの1段落が欲しい。だから常に低情報ダイエットを続けています。

Paz Pisarski あなたの描く人生、とても意図的で意識的で、自分に合うものをちゃんと考えているのが伝わってきます。きっとこの場にも、やりすぎて抱え込みすぎて圧倒されているメンバーがいると思います。イエスを言いすぎた、帽子をかぶりすぎていると感じる方はリアクションを。ちょっと手を挙げてみてください。

Paz Pisarski デレク、そういう「やりすぎて圧倒されている、イエスと言いすぎた」という状態の人に、どこから立て直せばいいかアドバイスはありますか？

Derek Sivers あなたが苦手なことなんて誰も気にしないし、あなたも気にするべきじゃない。ロールモデルやヒーローを思い浮かべてください。彼らがあなたのヒーローなのは、たった一つのことをめちゃくちゃ上手くやったからです。その一つのことだけが大事で、地元のバザーをすっぽかそうが、他の多くのことが下手だろうが気にしない。世界に大きな影響を与え、よく知られているのは、一つのことを本当に上手くやったからです。だから自分自身に問いかけてみるのが賢明です。「他のすべてを手放してでも、極めたい一つのことは何か？」もちろん線引きは必要です。子どもを愛することは続けるし、睡眠もとる。でもね。

Paz Pisarski 家を売る、子どもを売る、儲からないからね、なんて。

Derek Sivers でも、本当に一つだけを突き抜けて極めるとしたら何か？長い目で見れば、2025年を振り返ったとき、人生を振り返ったとき、うまくできなかった小さなことなんてどうでもいい。誰も気にしない。一つのことを本当に上手くやれば、それですべてが報われるんです。

Paz Pisarski そうですね。あなたの答えを聞いて「季節」という考えが浮かびました。すべてを手に入れることはできる、ただ同時にはできない。今どの季節にいるかを考えるんです。私は個人的に今年の2月から5月は「コミュニティ・コレクティブの季節」、6月と7月は「パズの季節」で音楽に集中し、コレクティブはお休みします。その季節が分かると「今はミュージシャンとして全力を出せないけど、またその時が来るから大丈夫」と思える。季節で働くという考えは、あなたにもありましたか？事業主時代や旅など、複数の季節があったように感じますが。

Derek Sivers 1年を数か月ごとに分けて「この数か月はこれ、次はこれ」とするのは素敵ですね。もっとやるべきだと思う。僕はどちらかというと何年も続くサイクルが多いです。

Derek Sivers みなさんへのアドバイスは「ロバになるな」です。ブリダンのロバという寓話があります。フランスの哲学者ブリダンが使った喩えで、ロバが干し草の山と水桶のちょうど真ん中に立っていて、お腹も喉も渇いているのに決められず、両方を見比べたまま倒れて餓死・渇死してしまう。でも未来を見通せれば、今は水を飲んで、あとで干し草を食べれば健康で幸せに生きられた。ロバになるな、未来を使え。数年間、今は一つのことに集中しても、他の夢や生きたい人生は未来に回せる。早死にしない限り、長い未来があるんだから、3年後や10年後にやればいいんです。

Derek Sivers 僕自身の極端な例を話します。2008年に会社を売るまで、一度も旅をしたことがなく、興味もありませんでした。でも2009年、会社から自由になって「広い世界がある、全部見たい」と思ったんです。使命を立てました。世界中を半年ずつ暮らして回る。半年というのは、その場所を知り、家のように感じられるようになるのにちょうどいい期間です。簡単なところからだんだん難しくしていく。ニューヨークからロンドンは簡単、メルボルンも簡単、次はアムステルダム、ベルリンと少しずつ難しくして、北京、さらにはウランバートルやパキスタンへ…という美しい計画でした。ニューヨークを経由したときに素敵な女性と出会い、8〜9か月付き合ったけど別れて、その後彼女が妊娠していることが分かったんです。僕は子どもを持つ気はなかった。でも彼女は「もう子どもができるの」と。最初は「世界中で育てればいい」と言ったけど、数か月後彼女は「旅はもう嫌、ずっとニュージーランドのウェリントンにいる」と言ったんです。そこで選ばなければならなかった。人生の使命を続けるか、良い父親になるか。僕は良い父親を選んだ。だから使命は18年間お預けで、彼が僕を必要としなくなる2030年まで待って、2010年に情熱を持ってやりたかったことを再開するつもりです。未来を使うことで、今は待てると知っているんです。

Paz Pisarski あなたは絶対にロバじゃないですね。

Paz Pisarski そして今どの季節にいて、次に何が来るか分かっているのは素晴らしいことです。今をもっと味わえますよね。別の季節に移ると知っているからこそ、今を深く味わえる。

Derek Sivers 「これは一時期のフェーズだ」と言えると、今にもっと深く没頭できるんです。メンバーにも言えます。「2年間だけお金にがむしゃらに集中する。その後は小説を書く」とか、逆に「2年間お金のことは全部無視して、借りてでもソファで寝てでも小説を書き上げる。その後また稼げばいい」とか。期間限定だと分かれば、今この瞬間がより美しく、思い切り極端にできるんです。

Paz Pisarski そうそう。コミュニティ運営の脳で考えると、コホート型で「開始日と終了日は5月16日、それで終わり、ライブはもうない」という形に通じます。「あと8週間、この学びの季節をやり切るんだ」と思えるからこそ参加できるし、その後人生に応用できる。仲間とコミットして一つの経験をやり切り、呼吸する間を置いて、必要ならまた戻ってくる。いいですよね。

Paz Pisarski デレク、最後に「足るを知る」について、シンプルな質問をさせてください。その後、参加者の皆さんからのQ&Aに移ります。みなさんも質問を考えて、チャットか列に並んでください。まずデレクに、「足る」とは何か、どう考えていますか？

Derek Sivers 定義したことはなかったけど、収穫逓減のことだと思います。お金で考えると分かりやすい。お金を稼ぐために必死に働くと、ある時期は少し増えるだけで人生が大きく変わる。「うわ、問題がたくさん解決した、ほっとした」と。でもある地点までは素晴らしいけど、「もっと増えたら人生はどう変わる？」と自問すると、変化はだんだん小さくなる。その変化が小さくなった地点が「足る」地点です。だから会社を売った時の2200万ドルを寄付したのは、すでに足りていたからです。CD Babyは黒字で、借金も住宅ローンも払った後に400万ドルが手元にあった。売却価格2200万ドルが決まったとき、「2200万ドルで何をするんだろう」と自問しました。月日が経つにつれて「結局何もしないな、必要ないし欲しくもない。豪邸もフェラーリも欲しくない享楽主義者じゃない。必要ないお金を何のために受け取るんだ？本当に必要としている人、食べられない人や死にかけている人に渡すべきだ」と。これは利他的ですらなく、論理的なんです。使わないなら受け取る理由がない。だから受け取らなかったんです。

Paz Pisarski そのお金で信託かチャリティを作ってミュージシャンに寄付したんですよね？

Derek Sivers ええ、CD Babyを売却前に慈善信託に移したので、2200万ドルは一度も僕の手を経由せず、そのまま信託に入りました。気が変わらないようにそうしたんです。なんだか一巡して気持ちよかったです。

Paz Pisarski 全部パズ・ピサルスキーという一人のミュージシャンに行ったんですよね？

Derek Sivers はい、この後あなたに届きます。呼んでくれてありがとう。

Paz Pisarski 冗談です。でも3分間のポッドキャストで聞いた「富の定義」が大好きでした。「100万ドル持っていて1億ドル欲しければ貧しい、100万ドル持っていて10万ドルで十分なら豊かだ。富は外から稼ぐか、欲を減らして少なく暮らすかで生まれる」という話。素敵ですよね。

Derek Sivers いや、僕はライフコーチじゃない、ポッドキャストのゲストですよ。

Paz Pisarski それがとても上手ですね。ではCCN（コミュニティ・コレクティブ・ネットワーク）の皆さん、Q&Aに入ります。1分間、素晴らしい気づきを頭の中で整理する時間を取りましょう。質問がある方はチャットに投稿するか、列に並んでください。その間1分だけ音楽を聴きましょう。

Paz Pisarski ブラッドさんからの質問です。「一つのことを見つけてそれで知られる」という話について、あなたの「一つのこと」は何ですか？今それを試していますか？

Derek Sivers たぶん「書くこと」です。CD Babyの後で気づいたんですが、競合6社と同じことをしていたのにCD Babyが成功した大きな理由は、僕の方が理念や夢を言葉で伝えるのが上手く、ミュージシャンとのコミュニケーションが上手かったからだと思うんです。だからずっと「書くこと」だったんだと思います。

Paz Pisarski CD BabyでCDが売れたときに届く「スタッフ全員で磨き上げ、パレードしてあなたの音楽を世界に送り出しました」というメールがバイラルになりましたよね。あれはあなたが書いたんですか？

Derek Sivers ええ、1998年に10分で書いたちょっとふざけたお礼のメモです。うまくいきましたね。

Paz Pisarski 小さなことが大きな影響を与えますね。

Ruby デレク、メルボルンから参加しています。何年もあなたの活動を追ってきたので、ライブで学べて光栄です。「楽しい・賢い・役に立つ」のフレームワークが気に入りました。今日、私たちと時間を過ごすことにイエスと言った理由は何ですか？

Derek Sivers 一番は、パズと長くメールしていて、彼女が僕の文章や文脈を本当に理解してくれていると感じたから、良い会話になると思ったんです。断るのは、お金の話やビジネスの話だけしたい人や、「有名なポッドキャストなんで、あなたのこと何も知らないけど来て」みたいな人です。「今日のゲストはデレク・シーーーバーズさん…あってます？」となると「何しに来たんだろう」と思ってしまう。パズはその逆でした。

Ruby シェアありがとうございます。

Paz Pisarski スパイシーな質問をありがとう、ルビー。

Derek Sivers こういう場に出るのは本を売るためじゃないんです。何かを宣伝しに来たわけでもない。人との出会いのためにやっています。だからポッドキャストやコールに出る唯一の理由は、聞いてくれている皆さんに出会いたいからです。

Derek Sivers だから僕からの唯一のお願いは、フォローしてとか本を買ってではなく、メールをくださいということです。サイトのsive.rsに行って、気軽にメールしてください。皆さんのように自ら道を探し、コミュニティ・コレクティブのような場に参加する人は、まさに僕が会いたい人たちです。ぜひ声をかけてください。

Paz Pisarski 素敵ですね。エノスがチャットにリンクを貼ってくれました。CCNの皆さん、URLをクリックしてブックマークして、今日良かったことを一つ書いてデレクにメールして会話を続けてください。ありがとう、ルビー、素敵な質問でした。デレクにとってHell Yeahだったようで嬉しいです。次はアレックスさん、どうぞ。

Alex デレク、僕もメルボルンからです。今年初めにあなたの本を読んで、特にアイデンティティについての独自の視点が刺さりました。「昔の意見が未来の自分を定義してはいけない」という言葉が印象的で、今はみんなが政治的にも意見を強く抱え込んでいる時代だと思います。どうやって変化に合わせて意見をアイデンティティから切り離し、新しい情報があっても固執しないようにしていますか？

Derek Sivers 考えをコロコロ変えなくなったら、それは死んだ魚だと思うんです。考えを変えるということは学んでいるということ。私たちは考えを変える人でありたい。新しい視点を見つけたい。「これが私だ、これが私の考えだ、絶対曲げない」なんて固執してもかっこよくない。価値観は持っていて構いませんが、僕はさっき言ったように、いろんな視点で世界を見て豊かな人生を送りたい。だから一つの視点に固まりすぎていると感じたら、わざと逆の方へ舵を切るんです。苦手意識があるなら、そこにこそ盲点があるからです。

Derek Sivers ちょっと恥ずかしい話をします。準備はいいですか？実は1週間前まで、僕は大のApple嫌いでした。Apple製品を避けてきたし、最初の本でもスティーブ・ジョブズに基調講演でディスられたので「ジョブズさん、あなたの製品は好きじゃない」と思っていました。でも先週、渋々Macを買ったんです。ちょっと恥ずかしいです。サイトに使っている道具を紹介するページがあるんですが、Macを載せるのが恥ずかしくてためらっています。でも嫌いだったものにあえて踏み込んだんです。

Derek Sivers そういうことをこれからも続けたいです。もし「あの宗教は理解できない、信じている人はおかしい」と思うなら、その宗教についてのまともな本を読んでみる。最新刊の『Useful Not True（役に立つが真実ではない）』を書くときも、信念について学ぶためにユダヤ教、イスラム教、ヒンドゥー教の本を読み、クリスチャンとして育ったわけでもないのに聖書を最初から最後まで読みました。自分が「おかしい」と思ったものにあえて入って理解しようとする。それが健全な心のレシピだと思っています。

Paz Pisarski アレックス、どうですか？

Alex はい、すごく腑に落ちました。ストローマン論法ではなくスチールマン論法で、より深く理解してから強い主張を作るということに通じますね。シェアありがとうございます、デレク。

Paz Pisarski それに関連して、デレク、本の中の「絵を掛け替えるように信念を掛け替える」という比喩が大好きでした。一つの考え方に囚われているときに、どうやって掛け替えるのか、もう少し教えてもらえますか？あなたが語る方がずっと上手ですし。

Derek Sivers いろんな側面がありますが、自分が「これはこういうものだ」と決めつけていることに気づいたら、それが本当に物理的に世界中の誰にとっても常に真実なのかを考えてみてください。そうでなければ、それは一つの見方に過ぎない。ブレストのつもりで、たとえ大変でも別の見方を無理やり探すんです。一番分かりやすいのは、悪いことが起きたときに「これの何が素晴らしいか？」と自分に問う習慣です。嫌なことがあった直後は気分が沈んで、最初は「何も素晴らしくない、最悪だ」と答えるでしょう。でも「いいね、いい悩みだ。さて、何が素晴らしい？必ず何かあるぞ」と問い続けて、無理やり見つけさせる。これが典型的なリフレーミングです。コントロールできないことを前向きに捉えたり、本当はコントロールできると気づいたりする。人生の多くは起きた出来事そのものではなく、それにどう反応するかで、それは完全に自分次第なんです。

Paz Pisarski 私も先日Airbnbから「2週間後のマドリードの宿泊がキャンセルされました」と連絡が来て、真夏なのにどうしようと思ったんです。でもマドリードに住む友達に連絡したら「うちにおいで、空き部屋があるよ。前に預かっていた危ない犬もいなくなったし泊まれるよ」と言ってくれて、結局親友の家に泊まれることになった。「私たちに起こるのではなく、私たちのために起こっている」と思えました。

Paz Pisarski アレックス、素敵な質問をありがとう。デレクとは打ち合わせで「このコール、あと48時間続けようか」なんて話していました。マラソンが始まりましたね。もちろん常識的な時間の範囲で、できるだけたくさんの質問に答えていきます。15分きっかりに抜けなければいけない方はどうぞ抜けてください。でも5日間はやりますよ。では次の質問、ブラッドさんどうぞ。

Brad ブラッドです、アデレードからです。いくつか質問を書き出したんですが全部同じ方向なのでまとめます。今ちょっと辛い時期で、すごく短期的な思考に陥っています。チャットを見ても同じような方がいる気がします。この短期思考がもたらす緊張を感じていて、振り返ると本当は選びたくない決断をしてしまっている。こういう短期思考に繋がっている気がして、あなたはCD Baby時代などそういう時期はありましたか？どうやってそこから抜け出しましたか？

Derek Sivers とても良い質問です。白昼夢を見ることが本当に大事です。ジャーナル（日記）を書くこともすごく役立ちます。「全員がやるべきことはない」と言いかけましたが、一つだけあります。全員がジャーナルを書くべきだと思います。考えを整理し、自分の思考に疑問を投げかけられるからです。「これをやらなければ」と書いたら、「本当にやる必要があるのか？それは真実か？どうすれば偽になる？やらなかったらどうなる？」と自問できる。頭の中の高速道路から降りて、脇道に入るようなものです。高速道路はみんなが通る慣れた道、自分もいつも通る道。でも脇道、つまり普段は行かない禁じられた考え「もし辞めたら？もし全部やめて全く違うことを始めたら？ヘルシンキに引っ越したら？」といった脇道を探検する。ブレストのように。そうすると今の限られた思考から抜け出して、もっと先を考えられる。「10年後のブラッド、30年後のブラッドはどうなっていたい？70歳の時に振り返ってどうありたい？」と。こういうことは聞いたことがあると思いますが、5分やるのもいいけど、1時間、1か月続ける方が効果が大きい。ジムと同じです。5分行くより1時間毎日1か月行く方が効く。ジャーナルも同じで、しっかり時間をかけて中を探検し、他の可能性を見つけて、今この瞬間から抜け出すために、白昼夢や仮定、反事実、「もしも」を使って自分に問いかけてみてください。

Brad 最高です。「もしも」という問いかけで脇道に入っていく感じが大好きです。

Derek Sivers 正直、本の宣伝っぽく聞こえたらごめんなさい。でも最新刊の『How to Live（いかに生きるか）』はまさにそれがテーマです。27章それぞれが「こう生きろ」と強い口調で語ります。「今この瞬間だけを生きろ、未来も過去もない」といった章の次が「未来のために生きろ、今も過去も忘れて未来に仕えろ」といった真逆の章で、すべての章が他の章を否定し、自分だけが正しいと主張します。この本は僕の脳の動きそのものなのでとても愛着があります。デフォルトの考えに「他に何がある？他にどうあり得る？」と問い続け、日記や白昼夢で他の可能性を探す。良いアイデアは13個目のアイデアまで出てこないこともあるんです。

Paz Pisarski ブラッド、ジャーナリングチャレンジを始めましょう。Slackのガイダンスチャンネルに投稿して、1日1時間、1か月ジャーナルをやる仲間を募ってください。みんなでサポートします。質問ありがとう、ブラッド。また明日会いましょう。次はテニールさん、どこから参加していますか？

Tenille ハイ、デレク、パズ。ダーウィンのララキアの地から参加しています。質問ですが、文脈があった方が良ければ言ってください。

Tenille パズの言う「季節」に絡めて、やらなければいけないと分かっているけど心から好きにはなれない季節の捉え方を聞きたいです。時間的に区切られていると分かっている、好きではないけど正しい選択に対して、どうイエスと言えばいいでしょうか？

Paz Pisarski 素晴らしい質問です。

Derek Sivers 素晴らしい質問ですね。

Tenille 少しだけ文脈を話すと、年老いた両親が大きな農場を持っていて、誰かがそこに行って作業をする必要があるという状況です。

Derek Sivers ああ、文脈をくれて本当に良かったです。変に気を遣わずに言いますが、僕ならやらなければいけないことがあるとき、完全に未来に身を置きます。全部終わった未来を想像して、その心地よさや得られる恩恵を思い描く。岩だらけの道を歩くときに、下の岩ばかり見ずにずっと水平線を見続けるようなものです。「岩、岩、丸太、枝」と下を見ずに遠くを見ていれば、膝は自然と目の前の岩を乗り越えてくれます。

Tenille 素敵な捉え方ですね。

Derek Sivers でも追加の文脈を聞くと、ちょっと話が変わりますね。すみません、勝手にご両親の最期の数年で一緒に過ごしたいという話だと想定していました。

Tenille もしかしたらそうかもしれませんが、私の両親ではなく義理の両親の農場で、事業承継の過程にあります。私の仕事にも影響するので、リモートで働ける体制を整えて農場に住む準備をしています。コミュニティの時間を奪いたくないので個人的な話は控えますが、今の私の人生そのもので、あまり気が進まない場所への引っ越しが、子どもたちにとって正しい選択だと分かっているという状況です。

Derek Sivers なるほど。正しい選択だと分かっているなら、それで決まりです。やはり遠くを見続けることです。正直に言うと、誰にも言わないでくださいね、僕はニュージーランドが大好きだけど、13年もいて正直うんざりしています。どこでもいいから他の場所に行きたい。だから日記を書いたり、YouTubeで「ドライブ イスタンブール」や「サイクリング 深セン」といった動画を20分くらい見て「ああ、あそこに行きたい、どこでもいいからここ以外に行きたい」と思っています。でも息子がここにいる、それで決まりなんです。だから心は未来に置いておくんです。

Tenille そうですね、水平線を見て。水平線の目標についてメールしますね。

Paz Pisarski やった、ありがとう。大好きです。

Tenille ありがとうございます。

Paz Pisarski もう一つのリフレーミングとして、私は「私はここで何を学ぶためにいるのか？」と自問するのが好きです。困難の中でも強制的に好奇心を持って「何を学び、成長できるか」と考えるんです。

Derek Sivers さっき言った「何が素晴らしいか？」と近いですが、「これをどう活かせるか？」と考えるのも同じです。「あと数年ニュージーランドにいるなら、どう活かせるか？」と。外洋で泳ぐことを学ぶとか、キャンプやサバイバルスキルを学ぶとか、今の状況を最大限に活かす方法を考えるんです。

Paz Pisarski テニールが一から火起こしを学ぶ写真を送ってくれそうですね。

Tenille もうハンターバレーにAirbnbを作る大きな夢を描いていますよ。

Paz Pisarski 最高ですね、質問ありがとう、テニール。時間の確認ですが、CCN（初めての方はごめんなさい、私たちのメンバーの呼び名です）の皆さん、まだ6つ質問が残っているので、定刻で抜ける方は15分に抜けて大丈夫です。チャットのジャシンタさんからの質問にいきます。デレク、ジェイさんはお母さんで、今まさに人に合わせがちでノーと言うと罪悪感が出て辛いそうです。罪悪感が出たときに自分に何と言い聞かせますか？ノーと言って罪悪感を感じたときのアドバイスはありますか？

Derek Sivers 良い質問です。さっき「最高のノーだった」と言われた話をしましたが、「ノーの言い方を教えてくれてありがとう」と言われたこともあります。私たちは自分の影響力を過大評価しがちです。ほとんどの人にとって、あなたはそこまで大物ではない。断られた相手もそこまで落ち込まないんです。「私は悪い人だ、利己的だ」と自分の中では大事件でも、相手は「あ、そうなんだ、わかった。別の人に頼んだらイエスだったから大丈夫」と思うだけ。自分を過大視しないこと、そして自分の優先順位や価値観に沿って生き、だからこそノーと言うのだと示すことは、むしろロールモデルになることだと思います。断られた人から「あなたがノーと言ったのを見て、自分も仕事に集中すべきだと勇気づけられた」と言われたこともあります。世界にとって良いことなんです。

Paz Pisarski 人は私たちが思うほど私たちのことを考えていないんですよね。誕生日パーティに行けないと連絡が来ても「残念、でも了解」で終わるのに、こちらは悩みすぎてしまう。私自身は「この感情は役に立つか？」と問いかけます。感情のドミノを想像してください。罪悪感という最初のドミノは倒れても仕方ない。でもその後に本を置けば、ドミノは1枚で止まってそれで終わり。「罪悪感を感じた、ああ役に立たないな、はい次」と終われる。最悪なのは本を置かずに罪悪感が連鎖して不安やストレスのブラックホールになること。それは自分にも相手にも役立たない。だから残りのドミノを止める「本」は何かを考えるんです。

Derek Sivers 文字通りの「本」の話をしようと思っていましたが、今の比喩にぴったりです。『The Art of Selfishness（わがままの技術）』という古い本があります。僕が10代の頃に祖母の本棚で見つけた、自分の面倒をちゃんと見ることの道徳的重要性を説いた美しい本です。誰もが自分の苦労を抱えていて、自分自身を大切にする必要がある。単純化しすぎですが、興味があれば僕のサイトのhttps://sive.rs/aosに記事を書いていますし、本自体もぜひ探してみてください。良い本です。

Paz Pisarski デレクはどうやって自分自身を大切にしていますか？意識的に続けていることや、ジムに行くなど、必ずやっていることはありますか？

Derek Sivers 一番はやはり低情報ダイエットです。そして子どもとの揺るぎない時間。彼と僕のルーティンがあって、週に30〜40時間、最低でも30時間は完全に彼に注意を向けて過ごします。デバイスはオフにして、彼のやりたいことを一緒にやる。13年間ずっと続いている、破らない約束です。

Paz Pisarski 素晴らしいですね。そしてマニクさんからの質問です。どうぞ。

Manik ありがとう、パズ。そしてデレク、ライブでお話を聞けて光栄です。いくつか教えてほしいことがあります。今の自分の状況についてなのですが。

Manik どうやって人生の目的や本当の可能性に気づけるでしょうか？もし目的が見つかったら、どうやってそれを続ければいいですか？あなたはとても穏やかで、僕が話している間もじっくり聞いて、話した後に4〜5秒考えてから答えてくれる。ずっと微笑んでいて、ポジティブなエネルギーとオーラを感じます。どうすれば自分もそうなれるでしょうか？

Derek Sivers 素晴らしい、大きな質問ですね。目的については、カル・ニューポートの『So Good They Can't Ignore You（大切なのは情熱ではなくスキルだ）』が最高の考えを示しています。情熱や目的という感情は、何かに熟達し、スキルを磨いた後にやってくる。世界がフィードバックや報酬をくれるようになってから「情熱」や「目的」を感じるのであって、その感情が先に来るわけではない。まず難しい仕事にコミットして腕を磨くことが先なんです。彼は素晴らしい例をたくさん挙げていますが、一番衝撃的なのはスティーブ・ジョブズは最初コンピューターに情熱がなかったという話。彼はヨガが好きだったけど、友人のスティーブ・ウォズニアックが「コンピューターショップが自作マイコンを100台買ってくれると言っている、作るのを手伝ってくれないか」と言われて「いいよ」と手伝った。情熱はアップルがうまくいき始めて何年も経ってから来たんです。そもそも「やっていることに情熱を感じなければいけない」というのは有害な神話です。ロミオとジュリエットのように、愛は激しい情熱や心の痛みでなければ本物じゃないという物語と同じで有害です。素晴らしい関係は雷のような情熱ではなく、穏やかにゆっくり築かれるもの。仕事も同じで、雷のような目的を求めないで、ただ上手くなれることに集中して必死に磨けば、情熱や目的は後からついてきます。そして「どう続けるか」は、世界から「ありがとう、本当に助かった」とフィードバックをもらい始めれば、続けるのは簡単になります。だからできるだけ早く、何かを極める道に乗り、人の役に立つことで、社会的なフィードバックを得られるようにしてください。

Paz Pisarski マニク、どうですか？

Manik 新しい視点をもらえました、正直に。

Manik それから、どうやってそんなにエネルギーを高く保っているんですか？

Derek Sivers ごめんなさい、今の話と繋げるべきでしたが、全部関係しているんです。自分が誇れる良い仕事をしているとき、自分で自分を喜ばせているときはエネルギーが湧くんです。僕は自分が作りたい本を書く。誰も買わなくても、作りたい本を作れただけで幸せです。ミュージシャンなら分かるはずで、存在させたかった曲を書いて完成したときの「ああ、できた」という最高の感覚。自分が書いた曲を愛している。だから僕は自分を本当に幸せにする仕事をしている。誰にも評価されなくても自分を誇りに思える、幸せというより充実感、深い満足感がある。そして世界から良いフィードバックがあればそれが何倍にもなる。だから幸せそうに見えるのかもしれないし、あるいは単にDNAかもしれません。

Paz Pisarski このセッション自体が「Hell Yeah or No」のメタな例ですね。デレクになぜこれがHell Yeahだったのかを聞いて、充実感や良い仕事、世界に役立つことという目的の話になる。今この瞬間だけでなく波紋として広がっていく。マニク、素敵な質問をありがとう。CCNの皆さんも本当に素晴らしい。あと3つ質問があります。

Paz Pisarski 次はベックスさん。どこから参加していますか？どうぞ。

Bex スウェーデンのヨーテボリからですが、オーストラリア人です。

Derek Sivers 駅の近くのAndrumというレストランはまだありますか？僕は昔ヨーテボリ出身の女性と結婚していたので、何年もクリスマスにヨーテボリに行っていました。今は良い季節でいいですね、でも冬は本当に厳しいですよね。

Bex 去年の冬は意外と穏やかで、あまり雪も降りませんでした。すみません、話が逸れました。

Bex あなたはとても意識的に選択しているように見えます。私は何度もコンフォートゾーンの外に飛び込んできて、それで世界の反対側に来たようなものです。ずっと続けている長期的な習慣があるか聞こうと思いましたが、少し答えが出た気がするので方向を変えます。12歳の娘がいるのですが、13歳の息子さんに、将来にわたって持ち続けてほしいと願うアドバイスは何ですか？

Derek Sivers すでに言った「怖いと思うことほどやりに行け、そうすればもう怖くなくなる」がやはり一番大事です。彼が2、3歳の頃、寝る前にビートルズの子守唄を歌いながら、このメッセージを潜在意識に入れたいと思ったんです。だから「怖いことほどやりに行こう、怖いことほどやりに行こう」という自作の子守唄を作って、今でも時々歌っています。10代や20代になったときに何かを怖いと感じたら「やらなきゃ！」と思えるように、魂に刻みたかったんです。皆さんも、特に子どもがいる方は自問してみてください。子どもにずっとポケットに入れておいてほしい、人生に役立つ最も大事な価値観は何か？それを見つけたら、何度も何度も繰り返し伝えて、脳のシナプスに刻み込んでください。

Bex 私も同じ考えを子どもに対して持っているので、再確認できて嬉しいです。ありがとう、CCにも感謝します。

Paz Pisarski 国際的なCCNのベックス、ありがとう。次は世界の反対側からテンドウさん、どうですか？

Tendo テンドウです、ニュージャージーのニューアークからです。大きなキャリアチェンジをした後、機会が少ない枯渇した土地にいるように感じて、「イエスの季節」を作って何でも受け入れてみました。結果、いろいろな機会は現れたけど実りが少ないものもあり、中には本物もありました。でも今は広げすぎて圧倒されて疲弊しています。枯渇から来た私たちのような人に、「最高でなければやるな」という自信を持つためのアドバイスはありますか？砂漠の季節にいるときにどう考えればいいでしょう。

Derek Sivers その話をしてくれて本当に良かったです。まず、あなたは正しいことをしました。僕ならそう勧めたはずです。「Hell Yeah or No」をすべてに使うのではなく、戦略を切り替えることが大切だと本でも書いています。人生の多くの場面では「イエス戦略」の方がずっと良い。宝くじのように、持てば持つほど当たる確率が上がる。機会も同じで、特にニューアークのようなニューヨーク周辺は色々なことが起きているから、広く広げておく。意外なところから機会はやってきます。

Derek Sivers ちょっとニューヨーク時代の話をしますね。僕は10年間ニューヨークに住み、録音スタジオを何年も失敗しながら運営し、ブッキングエージェンシーも失敗し、フリーランスやツアーミュージシャン、サーカスでも活動し、人のレコードをプロデュースしたり演奏したり、あまりうまくいかないことをたくさんやりました。そして副業で自分のCDをサイトで売るために作った「くだらない小さなレコード店」が突然ヒットしたんです。やっていたことの中で一番可能性が低いと思われたものが当たった。広く薄くやっていたからこそです。何年も手元に400ドルしかなく、家賃を払うために800ドルにしようと必死な暮らしでした。ニューヨークでがむしゃらに何でもイエスと言うミュージシャンとして。でもそれが正しい戦略でした。僕の周りのミュージシャン仲間も同じで、何でもイエスと言っていると、突然「マドンナがツアーに出る」といった大きな仕事が舞い込み、10年続く仕事になることもある。正確な状況は分かりませんが、薄く広がっている時期は、機会を探すための正しい戦略です。そして何かが報われ始めたと感じたら、そこに倍賭けするのが賢い戦略です。他のことは「ごめん、今はこれに集中する」と言って断ってもいいんです。

Tendo すごく役立ちました、ありがとうございます。

Paz Pisarski ニューヨーク時代の話、いろんな場所でいろんな時代を生きた話が大好きです。そしてマイクさんが最後から2番目の質問です。あ、会議室から追い出されそうなので、マイクさん質問をどうぞ、私は移動します。

Mike ありがとう、パズ。

Derek Sivers 始める前に、もし途中で切れても、聞けなかった質問があればメールしてください。明日思いついても大丈夫です、喜んで答えます。

Mike まず本当にありがとうございます。何年も前にティム・フェリスとの最初のエピソードを聞いて、当時若かった僕にとってとても形成的な会話でした。改めて探してみたら、最初のテーマは「自信を育てる」でした。テンドウさんの質問が僕の質問にすごく繋がっていて嬉しいです。

Mike ニューヨーク時代などで、自信が打ち砕かれた時期はありましたか？仕事に関してですが、人生の他の面では自分に安心しているのに、特定の失敗でキャリアや仕事の自己像が揺らいでいます。そういう経験はありますか？どうやって乗り越えましたか？

Derek Sivers ちょっとダサい自己啓発スピーカーみたいに聞こえるかもしれません。韻を踏んでしまうんですが、わざとじゃないんです。私たちに必要なのは「自信（confidence）」ではなく「証拠（evidence）」なんです。自分の制限的な信念に反する小さな証拠、ほんの欠片でも見つければいい。昨夜ウェリントンで友人と会ったとき、ポッドキャストの話になって「言ってはいけないと思うことを言おうとするのが課題だ」と話したんです。まさに今がその瞬間です。僕の一番の自信のなさは身体的な魅力についてでした。2回続けて6年ずつ続いた長い関係で、素晴らしい関係だったのに相手は僕にあまり魅力を感じていなかった。それで「自分は魅力的じゃない、女性は僕に惹かれない」というのが感情ではなく事実だと何年も信じ込んでいました。37歳でスウェーデン出身の元妻と別れて付き合い始めたとき、最初に付き合ったとても魅力的な女性が僕のことをすごく魅力的だと言ってくれて、「え、僕が魅力的？」と驚いたんです。その小さな反証一つで十分でした。自信を無から作り出す必要はない。「フェイク・イット・ティル・ユー・メイク・イット（できるまでできるフリをする）」もいいですが、僕はカート・ヴォネガットの「あなたは自分が pretended（フリをした）ものになる」という言葉の方が好きです。自信があるフリをすれば、周りがそう扱ってくれて自己成就することもある。でも本当に言いたいのは、自信をどう見つけるかではなく、それを支える小さな証拠を見つけてくださいということです。

Paz Pisarski マイク、素敵な質問でした。美しい言葉で戻ってきました。最後の質問、サラさんどうぞ。

Sarah ハイ、デレク。アメリカのボストンからですが、ニューヨークに10年近くいました。

Derek Sivers すみません、ちょっとだけ。ボストンのどの辺りに住んでいるんですか？

Sarah サマービルです。

Derek Sivers わかりました。僕の大好きだった音楽の先生がサマービルにいました。僕はバックベイに住んでいて、橋を渡ってサマービルまで通っていました。すみません、どうぞ。

Sarah とても楽しくてたくさん笑いました。

Sarah 質問は、今の季節におけるあなたにとってのHell Yeahとは何ですか？

Derek Sivers 本当に知りたいですか？言うのが少し躊躇われるということは、挑戦して言うべきサインですね。先週、まさにHell Yeahな大きな決断をして、次の人生の土台を築きました。僕がニュージーランドでフルタイムの父親をしていて、彼が必要とする限りここにいることはお話ししましたが、来年彼が寮制の学校に行くかもしれません。彼もここを出たがっています。もし行かなければあと5年、行けばあと1年4か月でここを離れられます。そこで次の章の準備を始めています。僕にとってのHell Yeahは、去年3回中国に行って、とても素敵で面白くて刺激的だったので、居住ビザを取る方法を見つけたことです。中国では外国人がWFOE（外商独資企業）という会社を設立できます。政府への手数料は100ドルほどですが、現地の専門家に四半期ごとの税務申告や設立、銀行口座開設などを全部任せると年間約1000米ドルかかります。そうすると自分の会社が自分を招聘して居住ビザを出せるんです。先週、中国名を決めて、上海なんとかコンサルティングという会社を設立しました。次は中国に住むという未来への布石で、ものすごくワクワクしています。

Sarah とても素敵ですね。

Derek Sivers 変な例ですみません。でも朝も夜も夢見て、寝られないくらい、朝起きて最初に考えるくらいワクワクしていることなんです。僕にとってのHell Yeahはそういうものです。

Sarah もうYouTube動画を見る必要がなくなりますね、ドライブ動画じゃなくて実際に運転できるから。

Derek Sivers そういう意味ですか？夢見ていた場所に実際に行けるから動画を見る必要がなくなるという意味ですか？

Sarah そうです、そういう意味です。

Derek Sivers ファイアウォールの話よりずっと美しいですね、ありがとう。

Paz Pisarski 中国での低情報ダイエットはとても役立ちそうですね。アビーさんからもう一つ質問があります。時間は大丈夫ですか、デレク。ハイ、アビー。

Abby ハイ、デレク。本当に目から鱗でした。メモが紙いっぱいになりました。「これは私を幸せにするか？」から「成長か安全か」までたくさん持ち帰ります。ちょっと本題から外れますが、アメリカ国籍の放棄についてです。私はアメリカ生まれでニュージーランド育ち、今はオーストラリアのシドニー、ガディガルの地に住んでいます。1年前に息子が生まれ、アメリカ国籍を放棄しようか考えています。息子さんにアメリカ国籍を取得させてから放棄しましたか？

Derek Sivers ええ、僕は息子にアメリカ国籍を持たせたくなかったんですが、政府に「あなたがアメリカ国籍のときに子どもが生まれたら、その子はすでにアメリカ国籍です。書類を出していなくてもすでに国籍はある」と言われました。でももっと大事なのは、ケヴィン・ケリーの「最良の選択は、最も多くの選択肢を与えてくれる選択だ」という言葉です。振り返ると、僕はアメリカ国籍を放棄する必要はなく、すべきでもなかったかもしれません。税金のためではなく、知っていた唯一のコンフォートゾーンであるアメリカに戻らないように自分を追い込むためでした。戻れないように船を燃やしたんです。実際、税金は下がるどころか上がりました。ほとんどの人にとっては、パスポートは多いほど良い。子どもの人生は100年で何が起きるか分からない、選択肢は多いほど良いんです。

Abby そう思います。両親がニュージーランドとアメリカのパスポートをくれたことが最高の贈り物で、世界が開けました。息子にも同じ機会を与えたいです。答えになりました、ありがとうございます。

Paz Pisarski 素敵ですね、実務的な話で締める形になりました。私も最近ポーランドのパスポートが届いてとても嬉しいです。

Derek Sivers 僕はEUのパスポートを3回取ろうとしました。ベルギーに数年、ポルトガルに数年住みました。息子にEUパスポートを取らせるために、2014年にポルトガルの居住を始めました。6年間住んで毎年2週間滞在すれば国籍が取れるのですが、計算すると取得できるのは2020年、国境が閉まっていた年です。片道で飛んで申請はできましたが、半年間ニュージーランドに戻れなくなるので諦めました。効果音をどうぞ、EU国籍のチャンスを失いました。

Paz Pisarski わあ、そのお話で締めくくりましょう。アビー、最後に素敵な質問をありがとう。デレク、本当に感謝しています。まずHell Yeahで来てくれたことに、そして延長してまだ多くの人が残ってくれているこのライブに参加してくれたことに。