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ケヴィン・セント・クラージー デレク、番組へようこそ。

デレク・サイヴァーズ ありがとうございます。非難というテーマ、そして私たちが真実であるかのように自分に語り聞かせている、でも実際にはそうでないことが多い物語について話せるのを、とても楽しみにしています。

ケヴィン・セント・クラージー あなたはミュージシャンから起業家、そしてビジネスと人生の哲学者へと、実に魅力的な道のりを歩んでこられました。そもそも何がきっかけでCD Babyを始められたのですか？そしてその経験は、今日のビジネス観をどのように形作ったのでしょうか？

デレク・サイヴァーズ 実は自分のバンドのウェブサイトで自分の音楽を売ろうとしていただけなんです。運のいいタイミングで仕組みを作ったんですよ。1997年のことです。1997年にインターネット上にいたミュージシャンにとって、音楽を売ってくれるビジネスなんてどこにもなかった。ニューヨークにいるデレクという男だけがやってくれる、という状況でした。だから、ビジネスにするつもりもなかったのに、偶然ビジネスが始まってしまったんです。ただ自分のことをやっていたミュージシャンだっただけです。でも10年後には25万人のミュージシャンと、8000万ドルほどの売上を経て、もうやり切ったと感じて身を引いたんです。

デレク・サイヴァーズ それ以来、頭を上げて世界を見渡し、たくさんの常識や人々が抱えがちな思い込みを問い直してきました。きっかけの一つはハーブ・コーエンの『You Can Negotiate Anything』という本です。この番組や『ブラインド・ブレーミング』に興味のある方なら、きっと気に入ると思います。というのも、この本はお金の交渉だけの話ではないんです。人生は交渉可能だということなんです。誰かが「こうやらなければならない」「それはできない」と言ったとしても、それは真実ではない。十戒ではないんです。誰かが勝手に言ったことにすぎない。裏部屋の会議で適当に決められた価格にすぎない。だから固定されたものではないんです。人生の多くのことは交渉可能で、自分自身に語り聞かせている物語や動機も含まれます。だから、あなたと同じテーマが大好きなんですよ。

ケヴィン・セント・クラージー それは素晴らしい。やり切ったと感じたという話について聞きたいのですが、私は医療分野をはじめいろいろな業界で仕事をしてきて、『ブラインド・ブレーミング』のおかげでさまざまな職業や人々と出会うことができました。私の口癖の一つが、「楽しくなくなったら、終わりだ」というものなんです。あなたが「もう終わりだ」と感じたときも、そんな感覚でしたか？何があなたに「もう終わりだ」と言わせたのでしょうか？

デレク・サイヴァーズ まさにその通りです。巨大な壁画に取り組んでいるような感覚でした。建物くらいの大きさがあるメキシコの巨大な壁画ってあるでしょう。完成するのに何年もかかる。最後の一筆を入れたような気分だったんです。もうアイデアは残っていなかった。やろうとしたことは全部やり遂げた。うまくやれたし、成功もした。ただ、やり切ったと感じたんです。ええ、あなたはもっと簡潔に、しかも韻を踏んでうまく言いましたね。

ケヴィン・セント・クラージー もう楽しくなくなった。だから終わりだ。わかりますよ。

ケヴィン・セント・クラージー さて、あなたの著書『Anything You Want』を正しく読めていれば、ビジネスの常識を拒否して、自分の価値観に本当に合ったものを作るという話ですよね。あなたが思う、人々が従うのをやめるべき最大のビジネスルールは何ですか？

デレク・サイヴァーズ お金だけが尺度だと思い込むことですね。人生には本当にたくさんの側面があるのが素晴らしいんです。実験すること、寛大であること、自己改善、あるいは自己実現といってもいいですね、自分がなり得るすべてになること。人の人生を良くすること、あるいはただ自分が存在してほしいと思うものを芸術的に創り出すこと。彫刻家や画家、ミュージシャンはこの感覚を知っています。存在してほしいもののイメージがあって、他の人が自分ほど愛してくれなくても、ただそれ自体のために作るという感覚です。でもそれでいいんです。自分が作りたいと思ったアートを作ったのだから。そうやって実現させることは深く満たされます。ビジネスでも同じことができます。ビジネスはアートと同じくらい創造的なんです。自分が存在すると思い描いたビジネスを、ただ実現させるために作ることもできる。たとえ収支がトントンでも、ただ実現させたということだけで、とても満たされるんです。

ケヴィン・セント・クラージー 同感です。まったく同感ですね。私にとって今はインパクトがすべてです。そしてインパクトに焦点を当てること、本当に人々が『ブラインド・ブレーミング』で言うところの隠された真実を見つける手助けをすることに集中すると、このあと少し詳しく話しますが、私たちの成長が以前よりずっと速くなったことに気づいたんです。最初のビジネスでは成長するのに20年かかりました。興味深いことに、焦点をお金を稼ぐことからインパクトへと変えると、どれだけうまくいくか。少なくとも私の経験ではそうでした。この点について何かコメントはありますか？

デレク・サイヴァーズ 車の走行距離計を思い浮かべてみてください。走行距離計の数字を増やすことだけが主な目的だったらどう行動するかということと、車で世界を見たり、国中を探検したりすることが目的だったらどうなるかを考えてみてください。そうすれば、走行距離計は副産物として増えていきます。メインの目的である必要はないんです。実際、もし走行距離計がメインの目的だったら、夜中に車を持ち上げて機械でタイヤを空転させて数字を増やすような、ばかげたことをやりかねません。暗号資産のようなものに手を出す人が、まさにそういうことをしてしまうことがあると思います。特にそれを批判したいわけではないですが、世界を良くするわけでも、特に面白いわけでもないのに、ただお金になるかもしれないという理由だけでやることがある。それが唯一の目的なんです。悲しい生き方だと思います。

ケヴィン・セント・クラージー そうですね、多くの人が同意すると思います。あなたが言ったように、走行距離計にばかり気を取られていると、目の前を通り過ぎていく世界を見逃してしまいます。あなたがそう言ったとき、私はまさにそんな情景を思い浮かべました。「あなたが夜遅くまで働いたことを覚えているのは、子どもたちだけだ」という言葉を聞いたことがあります。

ケヴィン・セント・クラージー 『Beyond Blind Blaming（ブラインド・ブレーミングを超えて）』は、私たちがしばしば問題を誤診し、間違った場所や、時には間違った人に責任を押しつけてしまうことについて書いています。そして時には、自分自身を責めることさえあります。実際には自分に非がないのにです。これは私がセルフヘルプ業界に対して抱いている問題でもあり、本を書いた理由の一つでもあります。あまりにも多くの場面で、人は自分自身に指を向け、自分を責めすぎていると思うんです。あなた自身の歩みの中で、ブラインド・ブレーミングに陥ったことはありますか？もしあるなら、あなたの視点を変えた隠された真実とは何でしたか？

デレク・サイヴァーズ 実は、その逆の答えをしますね。私はどちらかというと、他の人ばかりを責める傾向があったんです。だから会社を売ったもう一つの理由、そして楽しくなくなった理由は、主に内部で起きたゴタゴタでした。リモートでボスをやろうとしたんです。私が不在の間に、85人の従業員たちが巨大なドラマを作り上げて、私が彼らの人生のあらゆる問題の原因だと信じ込んだんです。私が離れていたにもかかわらずです。私は単なるオーナーでした。マネージャーでもなければ、実際に仕切っている社長でもなかった。ただのオーナーです。彼らは「あいつが問題だ！自分が毎日幸せでないのはあいつのせいだ」と言ったんです。そして彼らは騒動を起こし、基本的に反乱を起こしました。私が会社の唯一のオーナーだったにもかかわらず、私を会社から追い出して、自分たちの思い通りに運営しようとしたんです。

デレク・サイヴァーズ もっと生々しい話をしましょう。本当に「もうこんなの嫌だ、やりたくない」と決めたとき、僕はシステム管理者でもあるので、ただウェブサーバーにログインしてhaltと入力したんです。ウェブサイトをシャットダウンしたんです。「みなさん、もう終わりです」と言って。本当はウェブサイトのトップページを「ご利用ありがとうございました。運営を終了しました。皆様のCDは返送いたします。お元気で。さようなら」というページに置き換えるつもりでした。でもそれが真夜中くらいで、だんだん眠くなってきたんです。だから「よし、一旦サーバーは戻しておこう。でも明日、このビジネスは閉める」と言ったんです。ところが翌日、友人に「会社って売れるんだよ、知ってる？」と言われたんです。「ああ、そんなこと忘れてた！」と。彼女は「あなたの会社、たぶん数百万ドルの価値はあるわよ」と言いました。「ああ、そうだ、思い出させてくれてありがとう」と。すっかり忘れていたんです。だから会社を閉じる代わりに売ったんです。

デレク・サイヴァーズ でも本当に言いたいのはここからで、その後2年間、私は従業員に対してものすごく怒っていたんです。よくも自分の会社から自分を追い出そうとしたな、と。あれだけ寛大にしてやったのに、よくも自分に敵対したな、と。ソファで寝泊まりさせたり、一緒に遊んでいた友人たちだったのに、彼らが敵になったんです。本当に腹が立ちました。2年くらいは「あいつらが、あいつらが」と言い続けました。そして2年経ってから、自分に面白い問いを投げかけたんです。「もしこのすべてが自分のせいだったらどうだろう？」と。そして私にとって、それはとても力を与えてくれる考え方でした。被害者でいる代わりに、問題全体を自分が生み出すほどの力を持ったスーパーヒーローのように感じられたんです。ただ腹を立てているだけではなく、自分で何かできることとして捉えられるようになった。もし自分のせいなら、今後それを正せるし、取り組むこともできる。その視点の転換が、何年かぶりに初めて心の安らぎをもたらしてくれました。自分のせいだと考えることで、とてつもない穏やかさが得られたんです。だから、それは私にはうまくいった方法でした。

デレク・サイヴァーズ でも、そのことをブログに書いたんです。「ねえ、こんな考え方もあるよ。あなたが誰かのせいだと思っていたことが、実は自分のせいかもしれないと考えるのはどうだろう」と。すると、ケヴィン、みんなはそれを聞きたくなかったんです。「デレク、そんなひどいことを言わないで！私はみんなから『お前のせいだ』と言われ続けて育ってきたんだ。あなたにそんなことを言われるのが一番つらい」と言われました。「ああ、大丈夫。これはただ別の視点を考えてみようという提案だよ」と答えました。必ずしもそうだと言っているわけではないんです。このことは何一つ、客観的に、絶対的に、必ず真実だというわけではない。ただの一つの見方なんです。

デレク・サイヴァーズ そして、それこそがあなたと話すのをとても楽しみにしていた理由なんです。非難というのは、ただの物語だという考えです。自分にとってうまくいく物語はどれかを自問すればいい。私にとっては「これは自分のせいだった」という物語がうまくいった。あなたにはうまくいかないかもしれないけれど、私にとっては望む結果をもたらしてくれたんです。過去を手放す助けになった。別の状況にいる別の人には、うまくいかないかもしれませんが。

ケヴィン・セント・クラージー 私があなたの話から聞き取ったのは、コントロールできることに集中するということですね。あまりにも多くの場面で、不安やうつを引き起こす原因は、コントロールできないことにばかり気を取られ、コントロールできることに集中しないことにあると思っています。そしてまさにあなたがやったのはそれですよね。間違っていたら言ってください。でも、他人がすることを私たちはコントロールできないと思います。やろうとすることはできるけれど、そうすれば不安になり、落ち込み、腹が立つだけです。でも、特定の状況に対する自分の反応に焦点を当てれば、というのがあなたがやったことだと聞こえました。なぜなら、私も何年も前にそうやって人生のストレスの95％近くを取り除いたからです。「出来事があって、その出来事に対する自分の反応があって、それが結果を生むのであって、出来事自体ではない。自分の反応なんだ」と考え始めたんです。そして考え方を変え始めた。それが私にとっては大きな違いを生みました。人生のストレスがすべて消え、より幸せになったからです。あなたにも同じことが起きたように聞こえます。

デレク・サイヴァーズ いいですね。聴衆のみなさん、ここに一つのテーマが見えてきているのに気づきましたか？私があれこれ遠回しに話したあと、ケヴィンがそれをはるかに雄弁に言い換えてくれるんです。

ケヴィン・セント・クラージー さて、あなたについて読んだ核となる信念の一つに、常識に従うのではなく自分のやり方でやるというものがあり、とても気に入っています。みんなのアドバイスを無視したことが大きなブレイクスルーにつながった例を教えてください。あなた自身の例でも、あなたが関わった誰かの例でも構いません。

デレク・サイヴァーズ なぜ自分が本当にそれをやっているのかを自問することが大切です。なぜなら、それは世間一般の答えではないかもしれないからです。あなたの質問にちょっと回りくどく答えますね。パーティーに二人の医者と二人の弁護士がいる場面を想像してみてください。そこであなたは「お二人とも医者なんですね、ぜひ知り合ってください、きっと共通点が多いですよ」と言います。でも実は、一人目の医者は母親をパーキンソン病で亡くしたことがきっかけで、二度と誰もパーキンソン病で死なせたくないという思いで医者になった。二人目の医者はただお金のために医者になった。こちらの二人の弁護士も、一人目は父親が不当に投獄されたことがきっかけで、二度と誰も不当に投獄されないようにしたいと思って弁護士になったけれど、二人目はただお金のためだった。同じ業界にいるから、同じことをしているからといって、同じ動機を持っていると思い込んではいけないんです。何をやっているかという動機は、人によってまったく違うかもしれないんです。

デレク・サイヴァーズ でもメディアに溢れた世界での問題は、仲間たちがロールモデルとして持ち上げられ、「彼のようにやるべきだ。ほら、これが成功のレシピだ。この男がやったことをやれ」と言われることです。そして私たちは、それが答えなんだと思い込み、自分の自然な衝動を抑えて、黄金の壺を得るために他人がやったことをやるべきだと誘惑されてしまう。でも実際には、内側に違う動機を持っているかもしれないんです。だからまず、自分が本当に何のためにそれをやっているのかを自問する自己認識が必要なんです。

デレク・サイヴァーズ そしてようやくあなたの質問に答えられます。私が会社を始めた理由は、お金を稼ぐためではありませんでした。仲間のミュージシャンを助けようとしていただけなんです。というのも、私自身はミュージシャンとしてすでに成功していたからです。幸運な一人でした。ミュージシャンとして良いキャリアを築き、ツアーで稼いだお金で家も買いました。自営業のミュージシャンとして夢のような生活を送っていました。最後に勤めたのは1992年です。1992年に最後の仕事を辞めて以来、一度も就職していません。夢のような生活でした。だから音楽配信会社を始めたときは、仲間のミュージシャンのための公共サービスのようなつもりでやっていたんです。それが目標で、ミュージシャンを助けることでした。たとえそれで損をしたとしても、自分は成功だと考えていました。そして、その後のビジネス上のあらゆる決断は、その考えを中心に下されました。ミュージシャンを喜ばせるためにはどうすればいいか。お金を損しても気にしない。ミュージシャンを喜ばせるにはどうすればいいか、です。だから会社の全従業員にもこれを徹底させました。カスタマーサービスでも、誰と接するときでも、みんなが「ミュージシャンを喜ばせるにはどうすればいいか」というミッションに従っているようにしたんです。そして会社があれほど成功した理由の一つは、ミュージシャンの顧客を極端に喜ばせるために、ちょっと風変わりで普通ではないことをたくさんやったからです。その結果、彼らは友人みんなに「CD Babyっていう会社があるんだけど、信じられないくらいよくしてくれたよ」と話してくれました。そして知り合い全員に「僕の音楽はAmazonじゃなくて、他のところでもなく、ここで買ってくれ。ここの連中は最高だから」と伝えてくれたんです。

デレク・サイヴァーズ というわけで、これがあなたの質問に対する回りくどい答えです。

ケヴィン・セント・クラージー いいですね、素晴らしいです。

デレク・サイヴァーズ その自己探求があったからこそ、会社ではあらゆることを違ったやり方でやることになり、それが成功につながったんです。お金を追い求めていなかったのに、結果的にお金がついてきたんです。

ケヴィン・セント・クラージー あなたの物語で好きなのは、誰かを助けようとしていたという一点です。そしてこれが医師が燃え尽きる理由だと思うんです。マネージドケアなどのことに気を取られ、間違ったことにばかり囚われて、どうやって人を助けているかということを忘れてしまうからです。

ケヴィン・セント・クラージー ところで、私はいつも『Grit（やり抜く力）』という本に立ち返るのですが、『Grit』は読まれたことがありますか？

デレク・サイヴァーズ ええ、アンジェラ・ダックワースですね。素晴らしい本です。

ケヴィン・セント・クラージー ええ、それと彼女は『How to Change』という、さらに素晴らしい本の序文も書いているんですよ。とにかく、『Grit』で一番印象に残っているのは、地獄の一週間（ヘルウィーク）を乗り越えた人や、ネイビーシールズの訓練を最後までやり遂げた人に共通していたのは、他者を助けたいという非常に深い使命感があったということでした。そのことをいつも覚えています。あなたはそれをかなり早い段階で見つけられたようですね。

デレク・サイヴァーズ あるいは幸運にもそうなった、という感じですがね。

ケヴィン・セント・クラージー 運は才能よりもありがたいですよ、いつだって。

ケヴィン・セント・クラージー さて、起業家やクリエイティブな人たちは、もっとリソース、もっとお金、もっとコネ、あるいは完璧な計画が必要だと思い込んで行き詰まることがよくあります。でもあなたは、制約をむしろ有利に使うという話をよくされていますね。制約が実際に有利に働いたときのことを共有していただけますか？

デレク・サイヴァーズ ドットコムバブルのときに投資家からのお金を受け取らなかったことですね。

ケヴィン・セント・クラージー ああ、なるほど。いいですね、その話をぜひ。どうぞ。

デレク・サイヴァーズ 思い出してください、私がCD Babyを始めたのは1997年です。インターネットではかなり初期の人間で、1994年にはダイヤルアップモデムで、1994年からウェブサイトを持っていました。HTMLも独学で覚えました。だから本当に初期のプレイヤーでした。1997年にCD Babyをビジネスとして立ち上げた当時は、人々はまだインターネットでクレジットカードを使うことにも慣れていなかった。インターネットでクレジットカードを使っても大丈夫だと、ずっと説得しなければならなかったんです。

デレク・サイヴァーズ こう想像してみてください。このことが起きたとき、私はニューヨークに住んでいました。そして1998年ごろ、ドットコムバブルがやってきました。知り合いはみんな、投資家から何百万ドルものお金を投げかけられていました。そして彼ら全員が、そのお金によって視点をゆがめられていくのを見ました。彼らは投資家を喜ばせることに時間を費やし、投資家が喜ぶナンセンスを口にするようになったんです。実際の人々を助けることではなく。「私たちは何とかを可能にしています、何とかかんとかが、これが、あれが」といったことを言うんです。実際何をやっているのかは説明できない。でもそのナンセンスは、さらなる投資家の資金を引き出すのには非常に長けていました。

デレク・サイヴァーズ 私は毎年、音楽業界のトレードショーに参加していました。最初は、私一人で折りたたみテーブルにチラシを置いているだけと、ミュージシャンを支援する他の小さな新興企業が少しあるだけでした。翌年は、チラシを置いた私の折りたたみテーブルと、周りには高価なブースが並んでいました。その次の年は、華やかなスポークスパーソンとして高額なギャラを払われた大スターを擁する、巨大で高価なブースが並ぶ中に、まだ私はチラシを置いた折りたたみテーブルに座っていました。その次の年には、ドットコムバブル崩壊の後、チラシを置いた私の折りたたみテーブルと、やはりチラシを置いた折りたたみテーブルで参加する他の数社だけが残っていました。

デレク・サイヴァーズ 彼らの動機はすべて間違っていると感じました。インセンティブが間違っていたんです。それが肝心なところです。投資家からお金を得てしまえば、インセンティブは顧客ではなく投資家を喜ばせることになります。顧客を喜ばせることは二の次で、投資家を喜ばせるためにチェックすべき小さな項目の一つに過ぎなくなるんです。私は周りのみんなが堕落していくのを見たので、投資家の資金をすべて断りました。だから一度も投資を受けませんでした。ビジネスは500ドルで始めました。そして投資家の資金がなかったという制約のおかげで、パーティーに無駄遣いすることも、広告に無駄遣いすることも、高価なハーマンミラーの椅子や高級な網膜認証セキュリティシステムに無駄遣いすることもありませんでした。

ケヴィン・セント・クラージー 自前の寿司職人も雇わなかったんですか？

デレク・サイヴァーズ 自前の寿司職人はいませんでした。マンハッタンにオフィスも持たなかった。ウッドストックの納屋でやっていました。そして他の会社が潰れていく中、私は生き残ったんです。

ケヴィン・セント・クラージー オンラインでクレジットカードを渡すよう説得しなければならなかったという話、とても共感します。というのも、私たちの会社を2005年に始めたとき、バーチャルでやっていたんです。フラッシュバックしますね。でも当時は「オフィスがないんですか？じゃあお金を持ってすぐいなくなってしまうかもしれないじゃないですか」と言われたものです。「まあ、そういう考え方もできますけどね。あるいはお金をいただいて、ちゃんと仕事をすることもできますよ」と答えていました。でもコロナの後は、当時そう言っていた同じ企業や大企業から「あなたたちは前からバーチャルでやってましたよね？私たちにもやり方を教えてくれませんか？何もわからないんです」と電話がかかってくるようになりました。いつも思うんです。「あなたこそ、バーチャルだからできないと言ってきた人じゃないですか？」と。とにかく、フラッシュバックでした。

ケヴィン・セント・クラージー あなたについてよく知られているもう一つの原則に「ヘル・イエーか、ヘル・ノーか」というものがありますね。はっきりとした「ヘル・イエー」の選択肢がないとき、行き詰まりを感じている人にそれはどう当てはまると思いますか？何か考えはありますか？

デレク・サイヴァーズ 何かをしなければならないわけではないんです。何もしないという選択肢もある。実際、何もしない、何も選択肢が一つしかなくても「ノー」と言うのは、とても賢明なことかもしれません。そして人生に空白の時間と空間を残しておくことで、たまに「うわ、これは素晴らしい」と思えるものが現れたときに、今度はそのたった一つの勝ち筋のチャンスに時間とエネルギーを注ぎ込むことができるんです。なぜなら、その途中で出てきた中途半端なものすべてに「イエス」と言っていなかったからです。これが「ヘル・イエーかノーか」という考えの始まりだと思います。要するに、ハードルを最高まで上げて、本当に素晴らしいものでない限り、ほとんどすべてを「ノー」とするということです。でも、あまり語られない背後にある理由は、その一つのチャンスが巡ってきたときに注ぎ込むための時間とエネルギーを確保しておくためなんです。野球の例えで恐縮ですが、本塁打になりそうだと思わない限り、バットを振るなということです。

ケヴィン・セント・クラージー なるほど、いいですね。もちろん本の話につなげるところも好きですよ。遠慮のない宣伝は大歓迎です。

ケヴィン・セント・クラージー さて、あなたは複数の国に住み、シンプルさやミニマリズムを大切にされているようですが、ビジネスでも人生でも、過剰なものをそぎ落とすことが、どのように明晰さや成功を生み出すと感じていますか？

デレク・サイヴァーズ 自分自身にとっては、物事の核心に迫るということです。ちょうど今ずっと話している通りのテーマですね。なぜ自分はそれをやっているのか？本当に何のためにこのビジネスをやっているのか？単にお金のためなのか？空想してみることがとても役に立ちます。「もし100万ドル持っていたら何をするだろう？」「1000万ドル持っていたら何をするだろう？」「1億ドル持っていたら何をするだろう？」と自問してみるんです。そうすると、ある時点で、もっとお金があっても人生は何も変わらないという地点が見つかります。そこから先は、人生に変化をもたらさないのにお金を追い求め続けるのは、実際には賢明ではないということがわかるはずです。

デレク・サイヴァーズ 同じことを人生の中のモノにも当てはめることができます。モノを買うことを、犬を引き取るくらい真剣に考えることができるんです。というのも、人生に迎え入れるそのモノは、家の中をある程度ごちゃごちゃさせ、あなたのエネルギーを希釈してしまうからです。スピリチュアルな意味で言っているのではありません。時間を希釈するという意味です。この新しいキッチン家電に少しでも時間を費やすとすれば、それは本当は別のことに使いたかった時間ではないでしょうか？そして新しいバイクも手に入れ、卓球台も手に入れ、こうしたものを次々と手に入れれば、その一つひとつがあなたの時間と集中力をどんどん薄めていきます。だからこそ自問する必要があるんです。人生で本当に何を求めているのか、と。のんびりと気ままに、ちょっとした快楽をあれこれ楽しみながらぶらぶらする人生を求めているのか？それとも何らかの形で大きなインパクトを残したいのか？もし大きなインパクトを残したいのであれば、人生に新たに持ち込むすべてのものは、そのインパクトからの気晴らしになってしまうんです。すべてを本質までそぎ落とすことは、自分が本当に何のためにそれをやっているのか、何を本当に求めているのかを常に思い出させてくれるんです。

ケヴィン・セント・クラージー そうですね、サイモン（・シネック）が言うように、すべては「なぜ」から始まります。そして多くの人がそのことを考える時間を取っていないと思うんです。「なぜ私はこんなことをやっているのか？なぜ身を粉にして働いているのか？」と。以前ポッドキャストにゲストで来てくれた方がいて、『The New Happy』という本を書いた方なのですが、彼女は自分を幸せにするものは何かを明確にすることにとても力を入れています。人々を導くプロセスも持っています。とても楽しい対談でした。というのも、多くの人が他の人を幸せにするものに囚われて、自分自身を幸せにするものが何かを考えていないからだと彼女は言っていました。

ケヴィン・セント・クラージー 私がしばらく教えてきたことの一つに、誰から教わったか覚えていないのですが、「10-10-10」というものがあります。「これについて10分後、10ヶ月後、10年後にどう感じているだろうか？」と考えるんです。そして新しい車を買ったとしても、10ヶ月もすれば飽きてしまって「次は何があるだろう？」と考えていることが半分くらいあるんです。

デレク・サイヴァーズ ダニエル・ギルバートの『Stumbling on Happiness』という心理学の本を読んで本当によかったと思っています。彼は喜びがどこから来るのかを見事に指摘していました。本の中でサングラスを例にしています。しばらく使っている古いサングラスがあるところに、店で新しいサングラスを見つける。「おお、この新しいサングラスいいな」と思う。彼は、実際に幸せを感じるのは比較している瞬間だと言います。まだ新しいものと古いものを比べているときです。そして確かに、しばらくの間は新しいサングラスを持っていることが幸せに感じます。「よし、これが僕の新しいサングラスだ、嬉しいな」と思う。問題は、数日経つとそれはもう「新しい」サングラスではなく、ただの「サングラス」になってしまうことです。幸せは比較の瞬間から来ていたんです。私は人生のとても影響の大きい時期にそれを読んだので、決して忘れていません。何か新しいモノを手に入れようと思うたびに、毎回自問するんです。「自分はただ、その比較の瞬間の短い幸せを求めているだけではないか？」と。そうだと思う。だから、やめておこう、と。それはとても短命な幸せなんです。

ケヴィン・セント・クラージー 何かが欠けているのを埋め合わせるために、幸せを追い求めてそういうことをする人もいると思いますか？

デレク・サイヴァーズ もちろんです。だからこそ、空想したり、内省したりして、本当に何が欲しいのかを自問することが役に立つんです。たとえ日記に書いたり、友人と人生の別のシナリオについて話したりするだけでも。「もし仕事を辞めて1年間世界をヨットで一周したらどうだろう？それは本当に自分が望むことだろうか？」と。影響を考えてみてください。そこで終わりにしないでください。30秒の空想で終わらせないでください。数時間かけて考え抜いてみるんです。1年間ヨットの上で暮らすとはどういうことなのかを調べに行ってみる。いきなり仕事を辞める前に、それが本当に自分が望むことなのかを見極めてみる。私はこういう空想をよくしますが、人生にとても役立っています。もう一つ、今の時代あまり問われていないと思う問いは、「もし誰にも言わなかったとしても、それでもやりたいだろうか？何も投稿しなかったとしても？」というものです。

ケヴィン・セント・クラージー それは素晴らしい問いですね。

デレク・サイヴァーズ 写真もなし、ツイートもなし、投稿もなし、シェアもなし。それでも本当に自分のためにやっているのだろうか？それとも見せかけのイメージのためにやっているのだろうか？

ケヴィン・セント・クラージー すみません、今書き留めています、とても気に入ったので。

ケヴィン・セント・クラージー たぶん時々はあなたの功績として紹介しますよ。私はいつも「独創性の秘訣は情報源を明かさないことだ」と言っているんです。冗談ですよ。もちろん、覚えている限りはちゃんとクレジットするようにしています。

デレク・サイヴァーズ あまりにも引用やクレジットをしすぎるのは、かえって無神経なこともあるんです。成功していて大好きだからこそあえて言いますが、ライアン・ホリデイのストア哲学の本は名前だらけなんです。どのページにも「紀元何年にポロニウスの何とかで生まれたギリシャの誰々がこう言った」とか「紀元何年にアテネで生まれたこの哲学者がこう言った」とか書いてある。しばらくすると「もう、役に立たないゴミを頭に詰め込まないでくれ。いちいち引用なしで、その一文だけをくれないか？」と思ってしまう。自分でもそうしていることに気づいたんです。アイデアの出所を知っているから、話の途中で出所をいちいちクレジットしようとしてしまう。「ブライアン・イーノが自伝を書いていて、このタイトルで92年に出版された素晴らしい本なんだけど、その中で彼は……」と言ってしまう。2、3人に3、4回そう言ったあとで、人間の時間をずいぶん無駄にしたなと思ったんです。その一言だけを言えばよかったのに、引用で止めてしまっていたんです。

ケヴィン・セント・クラージー 面白いことをおっしゃいますね。というのも、私の本でも編集者からまさにそのフィードバックがあったんです。いわゆる発達編集（ディベロップメンタル・エディット）をやってくれた方なんですが、「ちゃんとクレジットはしているけれど、その多くはあなた自身の考えですよ。参照が多すぎます。もっと削りましょう。これはあなた自身の考えなんです。すでに出所は示しているんだから、読みたい人は自分で調べられます」と言われたんです。とても良いアドバイスだと思いました。だから確認してくれてありがとうございます。彼女には3ヶ月間散々振り回されましたが、大好きですし、素晴らしいものに仕上げてくれましたから。

ケヴィン・セント・クラージー ライアン・ホリデイをご存知ですか？彼の本が大好きで、『The Daily Stoic』は2年連続で読みましたし、たぶん500人くらいに配りましたよ。

デレク・サイヴァーズ わあ、すごいですね。直接お会いしたことはないですが、何年もメールのやり取りはしていますよ。

ケヴィン・セント・クラージー 彼にメールしなきゃいけませんね。さっきも言ったように、あの本一冊をたくさんの人に配ってきましたから。実際、ジェニファーの妹とその彼氏にもクリスマスに贈ったのですが、二人は文字通り「あの本が人生を変えた」と言ってくれました。というのも、最初にも話したように、彼らは自分に降りかかる出来事ばかりに気を取られていたんです。どう反応するかをコントロールしていなかった。でもあの本のおかげで落ち着いて、正しいことに集中できるようになったんだと思います。だから彼のことが大好きなんです。会ったこともないのに。彼のビジネスのマーケティングのやり方や、本にサインするやり方も大好きで、まとめ買いもできるんです。だから私がサイン入りの本を人に送ると、みんな私が彼の知り合いだと思うんですが、会ったことはないんですよ。

ケヴィン・セント・クラージー さて、日記（ジャーナリング）の話が出ましたが、次の質問は、人はどうやって自分自身にとっての成功を定義し始められるか、ということでした。静かな場所を見つけて日記を書くという話もありましたが、社会が言う成功像に従うのではなく、自分自身のために成功を定義するために、他に何か具体的にできることはあると思いますか？

デレク・サイヴァーズ 私たちがみんなブレインストーミングについて学んだと仮定すると、ブレインストーミングの第一のルールは、1つや2つのアイデアで止めないことです。もっとたくさん出し続けることを自分に強いる必要があります。たとえアイデア3が勝者のように思えても、続けてください。アイデア4、9、13、19と出し続ける。明白なものを出し尽くし、極端でばかげたものまで探求し尽くしたときだけ止めるんです。なぜなら、その中にとても意外で美しい解決策が見つかるかもしれないからです。それは普段の考え方では思いつかなかったようなものなんです。

ケヴィン・セント・クラージー この質問をした理由は本当に胸に刺さったからなんです。というのも、しばらく前から準備していたことなのですが、最近とても大切なクライアントと夕食をご一緒したんです。彼女は人生でかなり大きな変化を経験し、とても成功したビジネスを持っています。そのときにまさに「本当にあなたを幸せにするものは何ですか？」と尋ねたんです。すると彼女は「わからない。何から始めればいいのかさえわからない」と言ったんです。今のトラウマや起きたことすべてにすごく気を取られていて。それは私の専門分野ではないのですが、とにかくリストを作ってみるように促したんです。でも彼女は「何から始めればいいのかさえわからない」と言ったんです。難しい会でした。何から始めればいいのか、私にもわからなかったからです。あなたが言った「もし誰にも言わなかったとしてもやりたいか？」という問いはいいなと思いました。その時は聞かなかったのですが、今後数日でまた会うんです。フォートワースでマスターマインドのミーティングが数日あるので、彼女も来ます。そのときにちょっと呼び止めて、その質問をしてみて、リストを作り始めさせようと思います。ありがとうございます。

デレク・サイヴァーズ もちろんです。そういえば、私の人生でおそらく最も大きな変化をもたらした決定的な言葉があります。友人が、会社経営がいかに大変かを愚痴る私の話を辛抱強く聞いてくれていたときのことです。「これをやらなきゃいけない、あれをやらなきゃいけない、従業員のこと、顧客のこと、クライアントのこと、税金のこと、機材のこと」と、たくさんの不満を並べ立てました。すると彼は言ったんです。「デレク、君は何もやる必要なんてないんだよ」。私は「いや、あるよ。従業員に給料を払わなきゃいけないし、注文を発送しなきゃいけないし、毎日来るメールにも対応しなきゃいけない」と言いました。彼は言いました。「デレク、やめなさい。何もやる必要なんてないんだ。嫌味や冗談で言っているんじゃない。本当に真剣な話だ。これを理解する必要がある。君はそんなこと何一つやる必要はないんだ」。私は「いや、ある。税金を払わなきゃいけないし、従業員に給料を払わなきゃいけないし、顧客からお金をいただいた注文は履行しなきゃいけない」と言いました。すると彼は「いや、そうじゃない。君はそうすることを選んでいるだけで、やる必要はないんだ。税金を払わなければ、3年か4年か5年後にIRSの監査が入って、本来払うべき利息分をペナルティとして課されるかもしれない。従業員に給料を払わなければ、やがて彼らは出社しなくなり、別の仕事を見つけるだろう。もしかしたら誰かが君を訴えるかもしれないし、そうでないかもしれない。顧客の注文を履行しなければ、彼らはクレジットカード会社に連絡して返金してもらうだろう。君は何一つやる必要はないんだ。君はやることを選んでいるだけで、それが任意なんだということを知る必要がある。今すぐに飛行機に乗ってタヒチに行き、名前を変えて、二度と振り返らないということだってできる。それは今すぐにでも取れる、有効な選択肢なんだ。文字通り無責任にすべてを放り出しても、なんとかなる。多少ペナルティを払うことになるかもしれないけど、たぶん大丈夫だよ」と。

デレク・サイヴァーズ そしてそれは衝撃的でした。縛られていると感じていた、絶対的なものに感じていた状況全体から、よりクリアに、そして上から俯瞰して見ることができたんです。そのすべてを任意のものとして、数ある選択肢の中の一つとして見られるようになった。そして他にも選べる選択肢がたくさんあることに気づいたんです。それが会社を売るきっかけになりました。10年間、私の唯一のアイデンティティだったもの、私のことを誰もが「CD Babyの人」として知っていた、その存在だったものが、その電話の終わりには、もうやり切ったと気づいたんです。

ケヴィン・セント・クラージー それは人生を良い方向に変えたようですね。

デレク・サイヴァーズ ものすごく。とても幸せです。圧倒的に良くなりました。はるかに良くなりました。たとえ当時は悲劇的に思えたことでさえ、たくさんあります。人生で最悪の別れも、人生で最悪の金銭的な失敗も。ほとんどすべてを振り返って、「うわ、あれが起きて本当によかった」と思えるんです。

ケヴィン・セント・クラージー さて、そろそろ締めくくりになりますが、私のお気に入りの質問の一つをさせてください。あなたは明らかにたくさんの知識をお持ちです。そして私には、あなたが自分自身に投資してきたように見えます。自分に投資するお気に入りの方法は何ですか？継続的な学習をどのように実践していますか？読書はお好きですか？マスターマインドに参加しますか？ポッドキャストを聴きますか？どのように自分に投資しているのでしょうか？

デレク・サイヴァーズ あえて、意外な答えをしますね。

デレク・サイヴァーズ 私は本をたくさん読みます。驚きでもなんでもないですが。

デレク・サイヴァーズ 意外な答えというのは、本当に長期的に、何十年も先のことを考えるということです。ピーター・アティア博士の、昨年ベストセラーになった『Outlive』という本を思い浮かべてみてください。彼は老化とフィットネスの交差点を研究してきた医師です。『Outlive』はそのテーマについての本で、最後の方は処方箋のように具体的になるのですが、彼はこう言います。80歳のときに階段を歩いて上れるようになりたいなら、今のうちにその階段を駆け上がれるようになっておく必要がある。80歳のときに20ポンド（約9キロ）を持ち上げられるようになりたいなら、今100ポンド（約45キロ）を持ち上げられる必要がある。能力は必ず衰える。それが起きることを知っておく必要がある。だから避けられない衰えに備えて、今のうちに補っておく必要があるんです。この考えは私に大きな影響を与えました。でも私はこれをメタファーとして、心や人生も避けがたく狭まっていくものとして考えたいんです。私たちは子どもやティーンエイジャーの頃は、100万通りの選択肢、やり得ることが100万もある状態から始まります。そして人生が進むにつれて、どんどん、どんどん狭くなっていくんです。「まあ、これが自分だ。これが卵の好きな焼き方だ。ここに住んでいる。これが好きなチームだ。これが飼い犬だ。自分というのはこういうものだ、これで終わりだ」といった具合に。私たちは狭くなるんです。だから、狭くなる傾向に抗うために未来の自分に投資するのであれば、手遅れになる前に意図的に人生を広げておくことがとても賢明だと思うんです。単に未知のものへ向かうだけでなく、今自分が嫌悪感を抱いているものの方へと、自分を意図的に押しやるんです。自分が嫌悪感を覚えるものの中に入っていく。それについてもっと学び、偏見を逆転させ、手遅れになる前に自己アイデンティティを広げようとする。それが私の未来の自分への投資です。

ケヴィン・セント・クラージー いいですね。私も『Outlive』が大好きです。私のトレーナーも大好きでね。実際、彼らはその本をとても気に入って、「まずはタンパク質から食べなきゃダメだ」と言うんです。本の中でその部分を覚えていますか？彼らにとってはそれが本当に印象的だったようです。そして私もCGM（持続血糖測定器）で試してみたんですが、私にはてきめんに効果がありました。本当に驚きました。とにかく、デレク、素晴らしい時間をありがとうございました。もっと時間があればいいのですが、そろそろ締めないといけませんね。